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标题: 扑克终究还是控制和运气的游戏，不服她就要受惩罚。。 [打印本页]

作者: t54352 时间: 2016-9-24 23:30
标题: 扑克终究还是控制和运气的游戏，不服她就要受惩罚。。
本帖最后由 t54352 于 2016-9-24 23:33 编辑

咋们城里高手云集(突然发现zha口自这个字无法拼出来)，他们辛苦的有一些成功的技巧不愿意拿出来分享，可以理解，但是我们仍然可以通过零星的碎片拼起来，就成为自己的啦，比如老大几乎总是回避具体的技巧和方法，但我们可以拼出来，再结合自己的经验，也可以成功。
今天我抛出的问题比较大，扑克的本质是什么？墙师傅说是深筹码的全部，有人说是BR和技术，角度不同而已，我觉得是控制和运气，运气是扑克很重要的一部分，技巧可以通过学习掌握，BR我觉得也不是问题，关键还是控制，你要说控制也是技术，我不觉得，控制跟人的性格有关，有的人性格浮躁，打几下就发毛了，完全失控，十年后他还是那样，所以一些聪明绝顶的人打了一辈子扑克还是输家，性格使然，那么仿佛控制才是扑克的内核了。前位一个open 7BB，几个人call，我那KJ call，flop K xx，raiser cbet，我reraise，人家call，这时候，我已经落后了，人家turn bet，river bet，我都call，人家show AK，这时候才发现一个顶对输了100BB，后悔的要死，当局者迷，没控制自己，发现危险的时候不能脱身，是不是我们经常犯这个毛病，有没有？

位置不好拿着KK，raise 8BB，这时候跟了五个，惨了，平时AQ raise 5BB没人call，为什么抓到KK这么多人call，运气起作用了，人家都有不错的东西，flop xyz，我是超对，还没下注呢，别人来一个大的，我还是剩50BB all in，其实已经输了，一定是set，这里问题出在哪里啦？运气不好在位置太差，运气不好在别人中set，所以KK+在前位无法阻止后面的人进来，尤其是对子，那么换了我也一样，拿小队子也只有干。这个好像无解，运气使然。

我们常常拿着cs call别人的open，有时候拿着QT,KJ，有时候拿着89o也call，好像也有中牌的时候，赢了不少，可是更多时候不中，中了顶对输的更多，这时候要控制自己别进去，能做到的有几个人，大家都在干，我也干，可是我运气老不好，损失太多次了，筹码就这样不见了，有时候想如果只打AQ+和对子，一个晚上都玩不了几手牌，给人感觉太rock，就控制不住自己，还是控制问题。

从明天起，晚睡、喂马、劈柴，关心世界。
从明天起，控制自己，做一个solid。

作者: t54352 时间: 2016-9-24 23:42
未来一段时间的作业是重点训练自己的控制能力，第一步控制起手牌，尽量raise进去，少limp，limp是没有前途的，对于小对子22-77，是否要raise open(正常筹码怎么办？深筹码怎么办？短筹码怎么办？)，对于open过的，多人，尽量不玩小CS，好像别人喜欢玩，除非有20倍的回报，其实很少。

作者: 990122851 时间: 2016-9-25 00:54
控制自己起手牌就能胜？

作者: hust_1986 时间: 2016-9-25 02:47
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作者: 伟大的墙 时间: 2016-9-25 03:17
赞
问题出在哪里呢？语气语调神似。

对，我位置不好，别人就老中set，还真邪了。

控制运气我们的百家乐朋友有个专门学术又好听的名字，叫做“lucky 管理”

不客气

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-9-25 05:59
咱咱咱咱咱

作者: 小胖 时间: 2016-9-25 07:36

990122851 发表于 2016-9-25 00:54
控制自己起手牌就能胜？

这么说，如果不控制起手牌，输的可能性会大很多。

作者: amandag 时间: 2016-9-25 08:04
zan咱。养成记录牌谱的习惯，所有花费你10bb+的都记录，一个月以后你统计下你的大pot是靠什么牌赢的，你的筹码是怎么溜走的，然后你会明白好多基础的准则为什么是正确的

作者: t54352 时间: 2016-9-25 09:34

amandag 发表于 2016-9-25 08:04
zan咱。养成记录牌谱的习惯，所有花费你10bb+的都记录，一个月以后你统计下你的大pot是靠什么牌赢的，你的 ...

好，我试试记录输10BB以上的牌。谢谢，咱zan，我一直以为是za，老是找不到，哈哈，普通话不准。

作者: t54352 时间: 2016-9-25 09:38
运气我们无法控制，就控制自己能控制的。
最近iPhone7出来了，你女朋友跟你要，然后吵架，想想上个月刚给你女买了电脑，再想想一年来旅游吃饭全是你掏钱，她一分钱不出，可恶的是她工资比你还高，越想越生气，晚上去打牌，你的控制能力严重下降，自己还发现不了。

作者: t54352 时间: 2016-9-25 09:46
回头想想，那些长期盈利的基本上都是solid稳定的玩家，赌场里的regs也在变，一些差的出现频率少了，有的转打别的级别了，留下的都是难对付的，靠技术很难赢了，如果自己控制不好，输一个大的，这个坑越来越难填平。
控制起手牌，控制自己的情绪，控制自己的筹码，根据自己的牌力控制pot，

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-9-25 09:50

t54352 发表于 2016-9-25 09:38
运气我们无法控制，就控制自己能控制的。
最近iPhone7出来了，你女朋友跟你要，然后吵架，想想上个月刚给你 ...

楼主多讲讲你和你女人之间的事吧

作者: t54352 时间: 2016-9-25 10:10

昆仑苍狼发表于 2016-9-25 09:50
楼主多讲讲你和你女人之间的事吧

当你发现你的女朋友的好的时候，她嫁给别人了，你发现你女朋友很心机婊的时候，你甩都甩不掉。你感觉你牌很强，别人都fold了，当你发现你的牌还不错，超对、TPGK投进去不少钱，也是甩不掉，却被人家set干死。你的手牌相当于你的女友，要有耐心找个好女人，幸福自然就回来了。

作者: t54352 时间: 2016-9-25 10:28

伟大的墙发表于 2016-9-25 03:17
赞
问题出在哪里呢？语气语调神似。

墙老是现在说话风格遵循Apple公司极简风格，又有点诗的感觉，好像有点老李语言特点。

说的控制，到底还是神经强大，像西门吹雪的剑，冷、准、致命。

作者: nmgsy 时间: 2016-9-25 12:09
一切都是命相信吗？你赢也是命里属于你的你输也是命里不该属于你的

作者: AKsReid 时间: 2016-9-25 12:35
看楼主也发了不少帖子，给我的感觉就是一直在摇摆，总是喜欢结果论。
我觉得你需要再去复习一下城里的精华贴，“深筹码就是扑克的一切”和“德州扑克要素”，里面有些结论你别总是硬记，数学上的推导你得学习痛彻并且认同。
为什么这么说，因为我认识的几乎所有的人都同意买保险是负EV，但是就是要买。这说明了什么？说明了他们嘴上同意了现代扑克理论的基石，但是从心底里还是不坚定的。
只有你从心底里认同了EV，这样你才有一个定心丸，才有一个避风港，才有一个罗盘，每每在波动用假象来欺骗你，你下风迷茫怀疑自己的时候，在你上风得意忘形的时候，时时的提醒着你，到底什么才是对什么才是错。

作者: t54352 时间: 2016-9-25 13:15

AKsReid 发表于 2016-9-25 12:35
看楼主也发了不少帖子，给我的感觉就是一直在摇摆，总是喜欢结果论。
我觉得你需要再去复习一下城里的精华 ...

城里的精华贴，我都阅读两年了，墙和霍华德的所有的帖子我都读了两遍，现在我的阶段是控制问题，纪律控制、情绪控制、手牌控制、pot控制等问题，如果解决的不错，那时候盈利会加倍。

作者: 001596 时间: 2016-9-25 14:46

t54352 发表于 2016-9-25 13:15
城里的精华贴，我都阅读两年了，墙和霍华德的所有的帖子我都读了两遍，现在我的阶段是控制问题，纪律控制 ...

我觉得你首先应该摆脱结果导向这种思维方式。比如说，你用9Ts靠了一手，翻牌QJ2，你有flush draw straight draw，咣咣咣和AQ打到allin了。1）最后没发出来，你输了，你会怎么想？
2）发出来同花或者顺子，你赢了，你会怎么想？
3）假设对手没靠这手牌，你会怎么想？

前几天看Doug Polk的视频，里面他顺口说了一句，learn from your mistakes, note I said mistakes, not losses.

作者: AKsReid 时间: 2016-9-25 16:06

t54352 发表于 2016-9-25 13:15
城里的精华贴，我都阅读两年了，墙和霍华德的所有的帖子我都读了两遍，现在我的阶段是控制问题，纪律控制 ...

那我问你，你说的那手KK的例子，你OPEN 8BB ，后位跟了X个人，假定你的对手都只用小手对call你，那么在翻牌上X人中至少一个人中set的概率是多少？在对手咋呼几率为多少的时候你的跟住（50+BB）是正EV的？
这个问题是我觉得你应该思考的，而不是为什么我有牌的时候就老是撞set？？？

作者: t54352 时间: 2016-9-25 18:35

001596 发表于 2016-9-25 14:46
我觉得你首先应该摆脱结果导向这种思维方式。比如说，你用9Ts靠了一手，翻牌QJ2，你有flush draw straigh ...

刚打完牌回家。可能我有结果导向我自己却不知道，你举的例子，输赢都可以接受，如果开局成功会开心，如果上来就输了这个翻硬币，心情会受影响，容易造成后面打法更激进。
我谈控制问题因为我控制得还不好，没有严格执行优化打法。阿曼达要我记牌普，看看通常输什么牌，赢什么牌，今天晚上我记了五个都是输赢超过20BB以上的，后来没坚持下来，还有五六个没有记。

作者: t54352 时间: 2016-9-25 18:41

AKsReid 发表于 2016-9-25 16:06
那我问你，你说的那手KK的例子，你OPEN 8BB ，后位跟了X个人，假定你的对手都只用小手对call你，那么在翻 ...

这个计算，老霍和老陈很专业，我只是用结果，过程的计算我还真不会计算EV。大概知道KK遇到四个call还是有一定优势。如果四个人都是小对子，每个人命中率12%，四个人差不多快占一半了(48%)，如果三个人有小对子也有36%，太可怕了，KK就没多少优势，谢谢你的提醒。

同时可以看到位置不好的时候KK也不好打。

作者: hust_1986 时间: 2016-9-25 18:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: t54352 时间: 2016-9-25 19:09
第一手，中间位置 open 20 (120), 我btn AQ o raise 到 60，他call， flop Q 93，我all in ，他call ，turn river 我赢。共240pot，赢120.

第二手，JTss call 6BB的raise，四个人，翻牌678ss，一个下注 65 all in，我call ，后位double raise，我call，turn 4, 后位all in，我fold。后位68两对，前位45 顺子赢。我输了30BB。

No3. 我AKo，raise到 35(7BB)，三个人call，flop 49T，前位bet 30，我minraise 到60，别人都fold，他call，turn 6, 他check，我bet 150，他call，river 2，我all in bluff，他fold。我赢了300多。

No4. KQ 加注25,三人call，flop Q67，我bet 120，两个人call，turn 9，我认为可以打走gutshot str8
drawing，bet 200，一个tank fold，一个call 了20 all in，river 5，我赢了大概300.

No.5 AQo，前位open 45，我call ，四个人call，flop A 68两黑桃，raiser cbet 100，还剩100，有点弱，我raise到100，后位一个call all in 100，raiser call，turn来了黑桃10，river x，我赢了，一个亮A7红桃。赢了500左右。
后面的一些牌没有记，大概几手是这样的，9To击中top two，跟别人短筹码在flop all in，他后来等到了flush，我输了40BB。

QQ赢了一个TT，200多。
AK击中了top two跟一个韩国人慢打钓进到河牌全进，他A6，赢了400。
还有一手TT，翻牌击中set，后来full house，赢了300，river他fold了。
今天晚上赢得比较多，估计运气好。总共赢了400BB。

看看哪位有什么快速的记牌方法。

作者: amandag 时间: 2016-9-25 20:12
本帖最后由 amandag 于 2016-9-25 20:14 编辑

t54352 发表于 2016-9-25 19:09
第一手，中间位置 open 20 (120), 我btn AQ o raise 到 60，他call， flop Q 93，我all in ，他call ，tu ...

下面有个我记牌的范例

2016.X.XX macau cash 34055/515

start 13135 等位5m
威尼斯人 50/100 10:00-12:22 23730 10595/142

mp1 AQo co limp btn 500 sb mp1 call,pot 1700
flop 45Qr,btn 800 left 2800 mp1 call,pot 3300
turn 4,mp1 1000 btn call,pot 5300
river 5,mp1 push btn call,pot 8900
* btn 游客 show KQo

作者: 伟大的墙 时间: 2016-9-25 22:54
一个12%，四个48%，如果9人桌，你8个对手他们中的机会96%，可还有的地方十人桌，你9个对手全拿了不一样的口袋对，他们中的机会108%

作者: 990122851 时间: 2016-9-25 23:06

伟大的墙发表于 2016-9-25 22:54
一个12%，四个48%，如果9人桌，你8个对手他们中的机会96%，可还有的地方十人桌，你9个对手全拿了不一样的口 ...

这个可怕，要扔？

作者: amandag 时间: 2016-9-25 23:11

990122851 发表于 2016-9-25 23:06
这个可怕，要扔？

墙在反讽吧，概率不是这种算法

作者: amandag 时间: 2016-9-25 23:14

t54352 发表于 2016-9-25 18:41
这个计算，老霍和老陈很专业，我只是用结果，过程的计算我还真不会计算EV。大概知道KK遇到四个call还是有 ...

先不说是不是乘4，flop 发3张牌会有4个人中set?

作者: t54352 时间: 2016-9-26 13:22

伟大的墙发表于 2016-9-25 22:54
一个12%，四个48%，如果9人桌，你8个对手他们中的机会96%，可还有的地方十人桌，你9个对手全拿了不一样的口 ...

嘿嘿，这个得赞

作者: t54352 时间: 2016-9-26 13:28

amandag 发表于 2016-9-25 20:12
下面有个我记牌的范例

2016.X.XX macau cash 34055/515

阿曼真是我的良师益友，看来你这个是最简洁的了，以前看过墙老师记的快速牌谱。我打算把中间部分省掉。

作者: D徒D的徒弟 时间: 2016-10-14 14:36

nmgsy 发表于 2016-9-25 12:09
一切都是命相信吗？你赢也是命里属于你的你输也是命里不该属于你的

一命二运三风水四积阴功五读书

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