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标题: 最近这牌的的真TM上头 [打印本页]

作者: pengyunsong 时间: 2016-9-20 11:20
标题: 最近这牌的的真TM上头
1、KK，翻牌前raise，翻牌后J高两黑桃，满池bet被推all in

，想了很久，结合对手形象和过程忍痛fold掉，对手亮了一张J，另一张不明；
2、TJ，翻牌call对手的暴力大型

raise后，翻牌圈AKQ彩虹，对手bet满池，我call，转牌A,对手再次bet满池，结合对手形象，再次忍痛fold掉；
3、KK，翻前raise,翻牌33T，没悬念的和对手打到ALL in，对手TT

；
4、AA，翻前raise,翻牌AKQ两草花，满池bet被raise后打到all in，对手TJ

；
5、AJ，翻前raise,翻牌J47彩虹，满池bet被raise,call了以后转牌Q,对手过我过，河牌Q，对手暴力bet满池，考虑很久call,对手亮JJ

作者: 傻傻的鱼 时间: 2016-9-20 11:42
线上吗。我早上也被修理了，Flush，straight，Set击中率奇高，可是大部分被对手强行奸杀，小锅打出去必遭raise，showdown必然被超越，抓bluff必碰nuts，更气人的是钟形曲线显示的运气都在右侧。太tm欺负人了。午饭吃两大碗，尼玛气人啊

作者: 心难在焉 时间: 2016-9-20 11:44
问题在于你的打法，跟牌没关系

作者: SleeplessInSEA 时间: 2016-9-20 12:27
我建议你把你的其他人的位置和筹码深度贴出来，不然没有办法分析啊。

作者: 傻傻的鱼 时间: 2016-9-20 13:18

傻傻的鱼发表于 2016-9-20 11:42
线上吗。我早上也被修理了，Flush，straight，Set击中率奇高，可是大部分被对手强行奸杀，小锅打出去必遭r ...

要相信运气是守恒的，吃好饭打了1300手，打回来了，哈哈

作者: woody 时间: 2016-9-20 17:40
前几天一个晚上打牌

有三次翻牌中了暗三条 all in 全挂了

我也就不说什么了

作者: pengyunsong 时间: 2016-9-20 17:51

woody 发表于 2016-9-20 17:40
前几天一个晚上打牌

有三次翻牌中了暗三条 all in 全挂了

心里好过多了

作者: pengyunsong 时间: 2016-9-20 17:53

SleeplessInSEA 发表于 2016-9-20 12:27
我建议你把你的其他人的位置和筹码深度贴出来，不然没有办法分析啊。

过程比较复杂，位置，过程，对手形象，我的考虑，总之整体感觉还是运气偏差，前一段持续一个多月的上风让我有点飘飘然

作者: pengyunsong 时间: 2016-9-20 17:57

心难在焉发表于 2016-9-20 11:44
问题在于你的打法，跟牌没关系

请具体指出哪的问题呀

作者: 心难在焉 时间: 2016-9-20 20:14

pengyunsong 发表于 2016-9-20 17:57
请具体指出哪的问题呀

因为牌谱实在是不详细就不多说了。你的tj拿不到全部价值，你的setA在明显不领先的牌面被人拿满价值！就这一个问题就值得你好好研究研究了

作者: 天涯明月刀 时间: 2016-9-20 21:13
运气有点差

作者: tryit 时间: 2016-9-20 23:05
这牌说的太简单了，很多因素都没说啊，不过线上么？

作者: pengyunsong 时间: 2016-9-21 09:09

tryit 发表于 2016-9-20 23:05
这牌说的太简单了，很多因素都没说啊，不过线上么？

主要想看看大家具体对哪手牌感兴趣，我再详细说说

作者: pengyunsong 时间: 2016-9-21 09:45
本帖最后由 pengyunsong 于 2016-9-21 09:47 编辑

心难在焉发表于 2016-9-20 20:14
因为牌谱实在是不详细就不多说了。你的tj拿不到全部价值，你的setA在明显不领先的牌面被人拿满价值！就这 ...

1、TJ那把，我和对手的筹码深度大概在100-150BB之间，我是按钮位置吧如果没记错的话，翻牌前枪口位置call，前位一个人raise，跟了一两家，我call，印象中大盲和枪口也call了，算上我大概5人底池好像，翻牌圈AKQ彩虹，枪口位check，前位raise的人持续下注一个底池，前面跟注的人fold到我，当时结合对手形象考虑对手AA\KK\AK的可能性很大，如果我raise在翻牌圈打光或者在翻牌圈构造一个很大的底池，可能会面临买一个很贵的保险，或是转牌出现公对以后的尴尬，所以我just call，期待在转牌打光，这样可以根据转牌情况在做动作。结果转牌掉下一张A，对手继续下一个底池，当时觉得对手是KK了，对手在打我有A的价值，如果对手是AA或是AK没必要打的这么大这么急是吧，所以就只能fold了。
2、AA那把，对手是UTG，我是UTG+1的位置，那把筹码较深，我和对手都在300BB左右，对手cover我，翻牌前对手raise 4BB，我re-raise16BB好像，后面的人全fold到他call，两人底池，翻牌AKQ两草花，对手check，当时我确实犹豫了一下，思考了一下对手的range，对手的数据比较紧，感觉应该不像是用TJ在枪口位raise的对手。于是我持续下注一个底池，对手raise较大，如果我call,后手大概剩一个底池的筹码。这里还是依然没有把对手的range定位在TJ,觉得有80%的可能是KK\QQ\AK\AQ这些牌，20%的可能是AJ同色有顶对带抽花的牌，我觉得我三条A面对对手80%的range领先的很多，不想直接ALL IN让对手有弃牌的机会，所以just call,希望在转牌打光，转牌是个草花的小牌，面上有三张草花了，对手ALL in，我也只剩一个底池的筹码了，实在FOLD不掉就call了，对手亮TJ无草花。

作者: 输神 时间: 2016-9-21 10:50
像楼主上面说的冤家牌都是小概率事件，我觉得你处理的很正确，如果弃牌长期是负EV，好比在翻牌前弃掉KK一样。
举个例子，就算对手的3BET4BET率是0.45%，也不能证明对方真的有AA，毕竟几百手牌用空3BET4BET你一次从概率上你也看不出明显的变化。同样在筹码深的情况下，用投机牌溜进，人家大概5%成坚果的几率，就算人家没中，但平均20次推你一次，也会让你进退两难。
所以我认为最终能不能赢钱还看读牌，就是在那0.45%的3BET4BET，还有平均20次推你一次当中读出对手是真的有牌还是没牌。
否则光看范围，在大家都不挤压的情况下，长期顶多打平手。就算挤压了，如果没有超出范围的读牌能力，大家互相压到钢板上互相清空，短期盈利是错觉，长期也是平手。

作者: pengyunsong 时间: 2016-9-21 11:23

输神发表于 2016-9-21 10:50
像楼主上面说的冤家牌都是小概率事件，我觉得你处理的很正确，如果弃牌长期是负EV，好比在翻牌前弃掉KK一样 ...

接近于我的想法，就是冤家牌谁都会遇到，该支付就支付好了，反正对手也会拿到，到时候也会支付你。

作者: pengyunsong 时间: 2016-9-21 11:27
能否长期盈利我觉得关键还是在一些中小池子的处理是否得当，累积下来就是盈利。大池往往都是fold不掉的冤家牌，长期来看是平衡的。

作者: pengyunsong 时间: 2016-9-21 11:44
我觉得这都是德州扑克的系统性风险所决定的，比如BB、冤家牌这些，但还有一个不能忽视的风险是对手带给你的风险。比如：
1、3就是一个BB的系统性风险，没有什么对手的因素在里面，我相信大部分人在这种情况下都会打光，我只要等属于我的那一次就好了；
2、4是一个冤家牌的系统性风险，当然这把对手打的也确实不错，大概60%的冤家牌，40%对手打得不错吧；
3、5也是一个冤家牌和对手相混合的风险，不过冤家牌只占40%，对手打得不错的因素占60%。

作者: pengyunsong 时间: 2016-9-21 11:50
本帖最后由 pengyunsong 于 2016-9-21 11:52 编辑

前面的2我觉得fold也问题不大，就是1让我至今还有点耿耿于怀，现在我感觉还是应该call,即便对手是set支付了也不是什么太大的问题，反倒是fold了的话问题比较大

作者: hust_1986 时间: 2016-9-21 11:53
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作者: 001596 时间: 2016-9-21 12:00
1、KK，翻牌前raise，翻牌后J高两黑桃，满池bet被推all in

，想了很久，结合对手形象和过程忍痛fold掉，对手亮了一张J，另一张不明；这牌。。。有flush draw的情况下你应该更倾向于call。。。除非这个allin size太大。。。

2、TJ，翻牌call对手的暴力大型

raise后，翻牌圈AKQ彩虹，对手bet满池，我call，转牌A,对手再次bet满池，结合对手形象，再次忍痛fold掉；
Flop要raise啊，不过肯定要打光了就是了。

3、KK，翻前raise,翻牌33T，没悬念的和对手打到ALL in，对手TT

；
这牌如果被raise，要考虑fold，原因很简单，对手的bluff range窄了很多。

4、AA，翻前raise,翻牌AKQ两草花，满池bet被raise后打到all in，对手TJ

；
可以靠了看turn，虽然结果可能差不多，多看一张就多一分变数。

5、AJ，翻前raise,翻牌J47彩虹，满池bet被raise,call了以后转牌Q,对手过我过，河牌Q，对手暴力bet满池，考虑很久call,对手亮JJ

.

河牌对手很难有bluff，AK或者TT-99？其他所有牌都赢你，你靠个啥。。。

作者: pengyunsong 时间: 2016-9-21 15:19

hust_1986 发表于 2016-9-21 11:53
我怎么觉得该call的你没call，该fold的你却call了~除了AJ那把，其他几把我的选择跟你一样，AJ那把如果转牌 ...

转牌他再下注我也是要fold的，比较巧妙的是他的check确实迷惑了我

作者: pengyunsong 时间: 2016-9-21 15:41
本帖最后由 pengyunsong 于 2016-9-21 15:53 编辑

001596 发表于 2016-9-21 12:00
1、KK，翻牌前raise，翻牌后J高两黑桃，满池bet被推all in，想了很久，结合对手形象和过程忍痛fold ...

你这个回复好，有针对性，清晰易懂，有几手牌跟你探讨下
1、这个牌现在我也感觉更倾向于call；
2、翻牌后我有位置，完全可以看他在turn的动作后再做决定，如果没位置，倾向于raise然后打光；
3、这里我没有标明后手和底池的比率，翻牌后大概是1:4左右，而且我没有位置，他也没有raise我，我直接两个满池下注主动打光了；
4、被raise后确实是call了一手，在转牌打光的；
5、当时个人倾向于去抓这个bluff，比如56买顺子失败，对手在转牌的check很巧妙，多了一个AJ、JK在河牌下注的可能性，也多了TJ对我的99-TT进行价值下注的可能性。

作者: amandag 时间: 2016-9-21 16:06
牌谱的记录很不专业。就算牌谱的记录非常完整，当局者往往还应该附加一些相关对手的信息。

1、KK，翻牌前raise，翻牌后J高两黑桃，满池bet被推all in，想了很久，结合对手形象和过程忍痛fold掉，对手亮了一张J，另一张不明；
==
后手筹码比例?你满池打出去的时候想过被allin怎么办吗?

2、TJ，翻牌call对手的暴力大型raise后，翻牌圈AKQ彩虹，对手bet满池，我call，转牌A,对手再次bet满池，结合对手形象，再次忍痛fold掉；
==
后手筹码比例?大多数情况是要打光

3、KK，翻前raise,翻牌33T，没悬念的和对手打到ALL in，对手TT；
==
凭什么和对手打到allin? 对手是那种AT就和你打光的鱼吗?

4、AA，翻前raise,翻牌AKQ两草花，满池bet被raise后打到all in，对手TJ；
==
200bb内总是打光，只不过看是怎么打光

5、AJ，翻前raise,翻牌J47彩虹，满池bet被raise,call了以后转牌Q,对手过我过，河牌Q，对手暴力bet满池，考虑很久call,对手亮JJ.
==
多少筹码?又是满池，TJ/JQ/JK/56这里你会满池吗? TPTK就打到allin，长期打就是送。

作者: pengyunsong 时间: 2016-9-21 16:45

amandag 发表于 2016-9-21 16:06
牌谱的记录很不专业。就算牌谱的记录非常完整，当局者往往还应该附加一些相关对手的信息。

1、KK，翻牌前r ...

1、不是太明白为什么大家都觉得TJ那把要打光，后手的筹码比例现在记不太清了，大概在1:6左右吧
2、KK那把能赢很多牌啊，JJ、QQ、AT
3、AJ那把call了对手在翻牌圈的raise以后，后手筹码比例就是1:1了，这种情况确实很难办，也许每次都有fold或者call的理由，我当时确实是经过前面那些牌有点上头了，现在想想还是fold要好些。

作者: 001596 时间: 2016-9-22 01:07

pengyunsong 发表于 2016-9-21 15:41
你这个回复好，有针对性，清晰易懂，有几手牌跟你探讨下
1、这个牌现在我也感觉更倾向于call；
2、翻牌后 ...

2、翻牌后我有位置，完全可以看他在turn的动作后再做决定，如果没位置，倾向于raise然后打光；对手翻前暴力raise，这个牌面击中太多对手的range，flop就应该raise收value。这牌flop just call的理由是怕对手在bluff，被raise后会弃牌，那turn就不应该fold。

5、当时个人倾向于去抓这个bluff，比如56买顺子失败，对手在转牌的check很巧妙，多了一个AJ、JK在河牌下注的可能性，也多了TJ对我的99-TT进行价值下注的可能性。

河牌太难有air了，air大概率会在turn上继续开枪。河牌AJ/KJ/TJ应该更倾向于check-call，河牌能bet出来的基本都是赢一个J的。

你这五手牌中，3/4没什么好讨论的，冤家牌而已。我认为1/2打得有点弱，5的hero call有点想不明白。

作者: pengyunsong 时间: 2016-9-22 09:04

001596 发表于 2016-9-22 01:07
2、翻牌后我有位置，完全可以看他在turn的动作后再做决定，如果没位置，倾向于raise然后打光；对手翻前暴 ...

1、对于5我基本同意你的分析吧，谢谢。2、但是对于2我还是坚持我的看法，对手在明处，就像你说的，这个牌面击中了对手太多的range，AA/KK/QQ/AK/AQ，而我在暗处，又有位置，call一手的好处是让对手套池，在转牌将很难弃掉手里的强牌，而且TJ相对隐蔽，不出公对的话基本能在转牌打光，而又给了自己一个转牌出公对以后的退路。

作者: sijooo 时间: 2016-9-22 20:35
你怎么老满池，那不是老让好牌直接rs你。不过也是运气不好没办法

作者: sijooo 时间: 2016-9-22 20:39
第二手我会直接flop打光，要不出个tj亏大了，那个面要是他跟你打到allin，要不就是准备turn x\fold，不过我觉得turn fold我觉得这个要看倾向，很多人太爱用a4s之类4bq所以这个很难说，应该是弃牌吧，要是打的大不知道，要是打半池绝对是有牌

作者: sijooo 时间: 2016-9-22 20:49
还有在高牌面，任何时候没有3bet的底池，底池7.5b，要是打到4bet 5bet一般set是不够用了，akq的面，对手要是kkqq要rs你了，ak也是，aq至少30时候rs，kq的概率比tj要小，也只能去call3bet但是不会主动all ，要对手不是鱼，不是有特别的互动，这种面那样的底池比几乎不可能去blf，对手50-60%的时候是顺子，40_50的时候是.aq kq jj具体根据倾向性调整，要是超级紧那至少70-80的时候是tj要是超过200bb那么90的时候是tj，这要看情况

作者: sijooo 时间: 2016-9-22 20:54
还有我发现A中j特别能碰jjset，我碰见好几次了，我认为是很多人把jj面对3bet不去4bet结果导致出现j的时候很难感知，因为对方的qqkk aa很多时候去会rs的，而且买j高面很多时候是干燥面，对手rs你你会觉得对手是干燥面blf你，而如果是7 s9js之类的你又觉得对手在听牌，很容易输钱

作者: sangzheng 时间: 2016-9-23 08:19
你的位置和对对手的理解。在不同的位置上怎么加注，也是很关键的。flop出来后，可以试试半pot或3/2pot的下注。关键还是在于打法。有些不该call的

作者: pengyunsong 时间: 2016-9-23 09:12

sijooo 发表于 2016-9-22 20:35
你怎么老满池，那不是老让好牌直接rs你。不过也是运气不好没办法

有牌当然满池打价值了

作者: pengyunsong 时间: 2016-9-23 09:14

sijooo 发表于 2016-9-22 20:54
还有我发现A中j特别能碰jjset，我碰见好几次了，我认为是很多人把jj面对3bet不去4bet结果导致出现j的时候很 ...

这个提醒的好，以后拿到AJ要小心了

作者: pengyunsong 时间: 2016-9-23 09:15

sangzheng 发表于 2016-9-23 08:19
你的位置和对对手的理解。在不同的位置上怎么加注，也是很关键的。flop出来后，可以试试半pot或3/2pot的 ...

有时候也会半池或2/3池的，这个看情况吧

作者: pengyunsong 时间: 2016-9-23 09:37

sijooo 发表于 2016-9-22 20:49
还有在高牌面，任何时候没有3bet的底池，底池7.5b，要是打到4bet 5bet一般set是不够用了，akq的面，对手要 ...

1、这个牌关键是对对手松紧度，桌子的情况以及对手枪口位置加注的准备不足，造成了对手可能是TJ的盲点；2、昨天晚上又是一把类似的牌，我是AK，翻牌前3bet对手以后进入翻牌圈，又是AKQ，我bet对手raise，打到ALL IN，对手是QQ，筹码深度我250BB,对手150BB，翻牌圈的后手底池比率大概是1:5左右，对手raise我的时候基本想到对手QQ的可能性，但还是强行扮演AA\KK想要去拿下这个池子，太勉强了，打的太臭，需要缓一缓，休息一下了。

作者: sama 时间: 2016-9-27 08:18
其實楼主一开始不是想分享牌局，只是想吐嘈而己，所以没写明情况。第二手如果是spr还很高，而且有位置(btn)，並且是夾在中间的情況下，我也更倾向call,因为1，隐藏牌力。2，在领先情況下赢更多。3，位置优勢。

作者: pengyunsong 时间: 2016-9-28 10:26

sama 发表于 2016-9-27 08:18
其實楼主一开始不是想分享牌局，只是想吐嘈而己，所以没写明情况。第二手如果是spr还很高，而且有位置(btn) ...

每个都写清楚确实太多，需要考虑的因素太多，估计也没人看

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