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标题: 请教两手PLO strong draw的打法 [打印本页]
作者: DXXXXX    时间: 2010-12-22 01:22
标题: 请教两手PLO strong draw的打法
本帖最后由 DXXXXX 于 2010-12-22 01:56 编辑

$0.5/$1 PLO 6max
known players:
SB($203.10) SB($0.50)
BB($223.89) BB($1.00)
UTG($100)
CO($221.76) (BB+DB $1.50)
MP($0)
BU($318.51)

Preflop:Hero is BU with 5♦ A♦ 6♠ 5♠.
UTG folds, CO raises to $4.00, Hero calls $4.00,  SB folds, BB calls.

Flop:($12.00)4♣ 3♦ J♦(3 players)
BB checks, CO checks, Hero bets $11.00, BB raises $46.00, CO folds, Hero?


$0.5/$1 PLO 6max
known players:
SB($304.31) SB($0.50)
BB($180.88) BB($1.00)
UTG($269.22)
CO($99.50)
MP($50.00) BB($1.00)
BU($153.44)

Preflop:Hero is SB with A♠ K♦ A♦ A♥
UTG calls $1.00, CO folds, MP checks, BU calls $1.00, Hero raises to $6.00, BB calls $5.00, UTG calls $5.00, MP calls $5.00, BU folds.

Flop:($25.00)7♦ Q♥ T♦(4 players)
Hero bets $20.00, BB folds, UTG raises to $85.00, MP folds, Hero calls $65.00.

Turn:($195.00)9♠
Hero checks, UTG bets $178.22(All-In), Hero?
作者: sama    时间: 2010-12-22 02:19
第一手因為有位置,所以call和repot也可以,call了準備turn不出對子,就pot,repot就是希望打掉對方的小set,看你怎樣理解對方了

第二手,我不太喜歡flop的bet call,沒位置很難打,我傾向fold掉,第二選擇是3bet all了
作者: RichZhu    时间: 2010-12-22 05:10
第一手牌你主要担心的就是对方手里有JJ，如果对方不是top set，你不会落后太多，因为你手里还有55。所以如何打牌在很大程度上取决于你对这个c/r的判断。这样极危险的桌面，又有四个人在锅里，通常top set是不敢冒给免费牌的风险的。如果对手拿着JJ，这里有两个因素对他是否c/r有影响：一个是底池太小，直接下注恐怕打不走big draw，而他又没有位置，下一张牌很难打，这倾向于c/r；另一个是四人进锅，他又拿着JJ，如果他过牌，给免费牌的可能性大大增加，这倾向于直接下注。这两个因素的平衡会决定他到底是直接下注还是c/r。而这两个因素显然取决于他对CO和你是否特别喜欢在有位置而别人过牌的情况下下注。

BB的另一个可能就是他有比较好的draw，比如顺子加同化draw，甚至还带一个对子，这是你非常希望的。这牌一定不能放过去，要在翻牌圈打足了，别让他跑。

另外就是BB有两对之类的，但是这样的牌面不太可能出现大两对。虽然对手的c/r打了最大限度的筹码，毕竟你在最后一家下注的范围很宽，对手可能判断自己的牌有很大可能性好于你的。但这样的牌一般经不起repot，虽然看上去BB表示粘锅要拼命了，但剩下的筹码仍然很多，还是有扔牌的可能的。

所以这牌的关键还是判断对手有JJ的可能性。在没有其它信息的情况下，我本人倾向于再加注，毕竟你是最后一家下注，对手有除了set之外很多牌也可以这么打。除了JJ外，你都不会落后太多。如果对手拿着4d5h6d7s这样的牌，在他自己看来是梦幻的翻牌，但对你这样的牌却是极度落后的。再加注也可以打走一些中等牌力的，直接拿下锅底。

第二手牌非常难打，但最大的问题是翻牌前的加注。在有三个人平跟进锅的情况下AAAK在SB加注？？？

我打了三个问号不是夸张，你这个地方出了大问题。希望你多想想，肯定对你的牌有帮助。
作者: dolphin    时间: 2010-12-22 07:53
第二手牌到了turn，没有改进，而对方有至少两个对，或是set，或是straight，都是成牌，turn上应该fold了。

preflop AAAK 应该不加注还是加更高的注？Rich一让思考，我就发懵。昨天就有一手牌被滥牌badbeat了，也是在坏位置拿好牌，flop和turn我觉得自己打的问题不大，我自己的反思是preflop的reraise幅度太小了，没把滥牌打走。。但也许正确打法应该是flat call，这样不会把锅做的太大，后面就不会打到allin了。
作者: muyir    时间: 2010-12-22 09:07
第一手牌，如果对对手没有read，我倾向于对手是JJxx，会call flop，shove not paired turn
第二手牌，AAAK是bad AA，preflop我会平call，flop尽可能打小的pot，毕竟你没位置，而且多人pot
作者: DXXXXX    时间: 2010-12-22 10:26
第一手牌你主要担心的就是对方手里有JJ，如果对方不是top set，你不会落后太多，因为你手里还有55。所以如 ...
RichZhu 发表于 2010-12-22 05:10



    谢谢各位高手，第二手，我打的时候就极其痛苦，祸根就是flop前的加注。flop出牌后，我就想bet直接拿下池底，结果反被reraise了，我当时觉得对手应该中set了，而且很可能是top set（对手有位置，其他牌应该选择call，不会reraise）。我选择call他flop的reraise，是因为觉得底池赔率还不错，对手可能因为top set粘锅。如果，turn上出♦或者J，Hero？
作者: muyir    时间: 2010-12-22 11:13
谢谢各位高手，第二手，我打的时候就极其痛苦，祸根就是flop前的加注。flop出牌后，我就想bet直接拿 ...
DXXXXX 发表于 2010-12-22 10:26

直接allin
作者: monox0    时间: 2010-12-22 13:26
本帖最后由 monox0 于 2010-12-22 13:32 编辑

第一手 你应该call.  fold to big bet 在turn if paired. 你对上set 的胜率没有办法用pot odds来弥补，在flop 就commit 是不合理的。

我还补充一点，你如果repot了，你就浪费了自己button 的好位置了呀，纯赌命玩法，这样easy的决策，是不会给你带来很大的EV的。当然也不会输什么。
作者: RichZhu    时间: 2010-12-22 16:46
第一手 你应该call.  fold to big bet 在turn if paired. 你对上set 的胜率没有办法用pot odds来弥补，在flop 就commit 是不合理的。

我还补充一点，你如果repot了，你就浪费了自己button 的好位置了呀，纯赌命玩法，这样easy的决策，是不会给你带来很大的EV的。当然也不会输什么。
monox0 发表于 2010-12-22 13:26


如果能基本肯定对手是set当然不能在flop commit。我不清楚楼主的牌局是不是这么直来直去，毕竟楼主是最后一家，他下注的范围很宽，这一点对手应该也清楚，所以我把对手的范围划为1）JJ；2）44或33；3）其他。repot遇到JJ肯定是-ev的，这没什么可说。遇到第二种情况应该是稍稍-ev，取决于对手是否有可能丢掉3c3hTcTs这类的牌。遇到第三种情况，repot肯定是+ev。这里的一个关键考量是楼主的同花追牌是在追A同花，而第三种情况在多数情况下对手也有同花追牌。如果在翻牌圈跟注，这时的底池为104，BB还剩174，如果下一张是方块，我不确信有多大机会拿下对手的剩余筹码。对手如果不是KdKs6d5c之类的牌，基本上就是不大于8的同花追牌同时有其它牌力。另一点是，如果转牌出现对子，对方不管什么情况都不太可能下big bet，通常应该是5，60的样子。翻拍圈跟注比较难受的是，你不知道对手的牌力在哪里，而对手知道你的牌力在哪里，所以尽管你有位置，却常常被对手牵着鼻子走，尤其是spr在1-2之间的情况。如果再考虑到可能让对手扔掉一些牌，所以我说我倾向于repot。不过实际的牌局也可能跟我理解的相去甚远，所以我主要给出自己的考量，楼主应该根据自己对牌局尤其是这个对手的了解进行取舍。
作者: monox0    时间: 2010-12-23 13:49
Rich 的思路细腻而且有章法，给我很多启发。
作者: luckypanda    时间: 2010-12-24 09:26
第一手大家都明白了，第二手楼主不该在没有位置的情况下raiseAAAK，也明白了。

但是象楼主这样的情况，preflop已经不小心raise了，看到这样的flop，下了注又被对手raise，这里到底是fold还是all in比较好？我不喜欢象楼主这样在flop又call raise，因为到turn不出方块就很尴尬啊，出了方块，对手也就溜了。
作者: darkillermax    时间: 2010-12-24 11:06
我对第二手牌的第一反应和朱富贵前辈一样，没有位置AAAx就算是DS我也不会reraise，pf进来的人越多，我越不会reraise，因为你这个举动除了把pot打大，让自己flop犯错之外几乎对自己没有任何益处

第一手牌朱老大分析的已经特别清楚了，佩服之余加上一点自己的观点，对手是bare 2 pairs的可能性不大，因为你们的有效筹码都很深，没必要在这么draw heavy board上跟你flop搞上，如果你有继续的action对手肯定是落后甚至drawing dead。所以3456/2345/4567 + fd 的可能性都很大，2 pairs对手肯定觉得目前是很大的，外加一个straight to nuts和一个flush blocker（甚至可能不只是blocker），那么oop的情况下reraise可能性很大。set的情况是对手很大一部分的range，介于你们筹码都很深，我个人倾向可以考虑flop call，如果turn board pair，而且对手下注很大那么easy fold，如果对手check则可以考虑get free card同时避免对手准备c/r你。 如果turn你hit上了，那么pot已经足够大了，一个pot size bet，对手肯定就跟你全进了。turn如果既没有pair board你也没有hit上，那么对手check我倾向于bet而且要hard，因为你肯定没有drawing dead，同时还有很多equity，让对手的wrap draw没有很好的odds call下去，甚至让他fold 2 pairs都不是难事；对手如果bet而且hard的话，那么你肯定当前是落后的，这种情况是最难处理的，call 然后准备fold river是一种战略，但是这样pot太大，你们river剩下的钱太少，你基本上已经pot commited了。好处是你基本上都是nut draw，hit不上你啥都不是，不会犯更大的错误。

看了一遍写的很乱，给你的建议却不一定是我自己最后选择的打法。还是你当时对于对手的read最重要，同时要考虑下他是否有能力在也是draw的情况下连续barrel
作者: darkillermax    时间: 2010-12-24 11:08
如果能基本肯定对手是set当然不能在flop commit。我不清楚楼主的牌局是不是这么直来直去，毕竟楼主是最后 ...
RichZhu 发表于 2010-12-22 16:46



  又看了一遍朱老大的这个回复，很精辟，非常受益，能把复杂的东西简练化真的是高手才能做到~~~
作者: PLOGrinder    时间: 2010-12-25 16:54
俩手牌all-in都没什么问题，第二手preflop raise大概不太好。
作者: RichZhu    时间: 2010-12-26 04:31
本帖最后由 RichZhu 于 2010-12-26 05:12 编辑

有两点我在前面的跟贴里已经把意思说到了。但是考虑到不少朋友在plo里面是相对新人，就补充几句。

在筹码相对深的情况下，带AA的起手牌在没有位置的情况下，是多数新手输钱最多的地方。翻牌前他们常常觉得自己的牌是最好的，所以总希望通过加注打跑一些对手，然后单挑。这在德州扑克里面通常是行得通的，但在PLO里面却常常是在给自己挖坑。因为在PLO里面AA的优势远不如德州扑克大，如果你在翻牌前把锅弄大，翻牌后没有位置，即便是面对一个对手，只要翻牌后还剩不少筹码，你就很难打。PLO对翻牌的依赖，对位置的依赖都远比德州扑克大，对带AA的起手牌尤其如此。所以除非是AA双同花，AA带两张T以上的打牌，或者AA带领一个大对这些强AA的起手牌，不要轻易在没有位置的情况下翻牌前加注。对于新手，简单把AA当最大的对子，希望翻牌中最大的暗三或其它意外的好翻牌来打，通常要比加注效果好。按这个思路，楼主拿着AAAK翻牌前的加注尤其不好，因为外面只剩下一个A了，翻拍中最大暗三的机会大大减小，而且你少了一张边牌，相当于在拿三张牌和其他人的四张牌对抗。考虑到那额外一张A对自己暗三的影响远大于blocker的作用，你的牌还不及三张牌。这样的起手牌无论如何不是好牌，尤其是没有位置的情况下。

另外一点就是翻牌圈BB的c/r。这种c/r到max的做法，多数情况下确实表示BB喜欢自己的牌，但也有BB因为感觉特别为难而做出这样的加注。后面这种情况，对手是希望立刻结束战斗，而不是希望最大限度吸钱。这有点类似于德州扑克中，你在BB拿99，翻牌前中位加注，后位跟注，你跟注。翻牌出Jxx，中位过牌，后位下注，你不是特别喜欢自己的牌，但怀疑后位在偷牌，不愿意扔掉自己的99，也不想在没有位置的情况下连续几街过牌/跟注，这个时候可能你就会考虑c/r一个比较大的注，希望立刻结束战斗，或至少对对方的牌力在哪里有个感觉。当然，PLO和NLH的差别很大，但是这个思路却是相近的。回到这手牌，BB有多大可能做出这样的打法就是你是否要repot的一个特别要考虑的因素。所以打牌对对手的了解一直是牌局的一个最关键的部分。
作者: luckypanda    时间: 2010-12-26 07:22
Rich敲这么大篇字，受教了。
作者: 清都山水郎    时间: 2010-12-26 11:04
回复 15# RichZhu

Rich的帖子总是值得反复仔细读，受教了。
PLO我是只知道规则而已，记得第一次玩的时候有手牌拿到了四个A，兴高采烈地和别人all in了，心想这还不弄死你们。。。
作者: darkillermax    时间: 2010-12-26 11:10
有两点我在前面的跟贴里已经把意思说到了。但是考虑到不少朋友在plo里面是相对新人，就补充几句。

在筹码 ...
RichZhu 发表于 2010-12-26 04:31



Rich 对于pot size raise的分析确实是多年经验的积累了，对于这些细节的观察确实是少犯错或者是利用对手错误的最好办法，受益了



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