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标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎?? [打印本页]

作者: smallma    时间: 2009-7-27 11:20
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
其實這個問題已經在我腦中環繞很久了,我並不是一個職業的poker玩家,打牌只是我業餘時的一點小愛好,接觸線上 poker 也不是太久,最早當我開始玩線上 poker 的時候,我就知道有外掛軟體的存在(像 poker tracker 這類的分析軟體),它可以利用收集玩家打牌的數據來分析一個玩家,號稱能分析自己打牌的方式來改進,但我覺得絕大多數用這種軟體的人,是用它來分析別人而不是分析自己,所以,我並不喜歡用那些軟體,我覺得它對提昇技術沒有幫助。

在線上打牌半年多,主要在FTP混,平均每天花一、二小時打100多手牌,我也不喜歡開多桌,因為我覺得開多桌沒有時間讓我仔細思考每一手牌,我最多也就是開二桌,就這樣從 NL25 開始慢慢的打;但是很好玩的,每次我一昇級(包括從 NL25 –> NL50 –> NL100 –> NL200 中間有三次昇級)都發生一樣的事情,初期都會很順利的一直贏,但在一段時間之後就會開始走下坡,之後就不上不下的,我很奇怪這些一次開七八桌的玩家怎麼會在一段時間之後就變聰明了呢?

在經過仔細思之後,沒錯,一定是那些外掛軟體在搞鬼,當我在一個等級玩牌玩久了之後,基本上我打牌的數據就會被記錄給別人參考,這讓我感覺很不好,好像脫光了衣服在打牌一樣,在這種情況下我想要贏錢真的是很難,難道線上的 cash-game 真的沒有辦法不靠這些軟體打牌嗎??
作者: loyaltiest    时间: 2009-7-27 12:15
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
这个问题让我想到了另一个领域,众所周知,巴菲特和索罗斯是蜚声世界的大投资家,但他们二人平常根本不看股价趋势图和报价。同样的,那些软件只是帮助你的,你才是扑克中最核心的要素。用了软件小额桌可能有优势,但到了大额桌,我估计用处不大。
作者: monox    时间: 2009-7-27 13:41
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
我也从来不开软件,主要是搞不来,设置什么的,其实帮助应该是有的。因为很多次我都因为去raise那种loose player而浪费了几个盲注。
但你有优势,就是专心玩一两桌,在这样的情况下其实你搞观察得到的感性判断要比数据准。为什么?
人的心情是阴晴圆缺时刻变化的,今天我高兴了打个lag风格,明天我就恢复成tag了,这样变换无常,其实你从历史数据里并不一定真实反映了当前时刻玩家的牌风,而你通过2,3把的show down回忆他的打牌过程,其实对他今天的打牌思路反而可以演绎得更加准确。

其实这也回答了你感觉脱光衣服在打的问题,你可以尝试变换自己的风格,不停的变,用doyle的话叫做change gears,一天可以变,每天也可以变,针对不同的对手也可以变,这样做的目的其实是让那些统计出来的“均值”因为“标准差”太大而失去参考价值~当然你自己也得控制得住自己,别玩走火了。

祝你取得好成绩。
作者: smallma    时间: 2009-7-27 15:24
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
我也从来不开软件,主要是搞不来,设置什么的,其实帮助应该是有的。因为很多次我都因为去raise那种loose player而浪费了几个盲注。
但你有优势,就是专心玩一两桌,在这样的情况下其实你搞观察得到的感性判断要比数据准。为什么?
人的心情是阴晴圆缺时刻变化的,今天我高兴了打个lag风格,明天我就恢复成tag了,这样变换无常,其实你从历史数据里并不一定真实反映了当前时刻玩家的牌风,而你通过2,3把的show down回忆他的打牌过程,其实对他今天的打牌思路反而可以演绎得更加准确。

其实这也回答了你感觉脱光衣服在打的问题,你可以尝试变换自己的风格,不停的变,用doyle的话叫做change gears,一天可以变,每天也可以变,针对不同的对手也可以变,这样做的目的其实是让那些统计出来的“均值”因为“标准差”太大而失去参考价值~当然你自己也得控制得住自己,别玩走火了。

祝你取得好成绩。

唉,這就是我們少桌玩家的苦處了,因為我們一般會玩的比較松,如果往緊的方向走,那遊戲就變的無聊了,我現在把看flop比率由 30% 降到 20% ,一次變開二桌這樣玩,不過感覺真的比玩一桌玩的松一點無聊多了,真的很難想像那些一次開六七八桌的人,除了賺錢之外,我都可以想像他們的遊戲已經變的多無趣了啊;看來我真的要往sit-go或mtt發展嗎??
作者: richardkimo    时间: 2009-7-27 16:27
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
[quote="monox":r4z2l21d]我也从来不开软件,主要是搞不来,设置什么的,其实帮助应该是有的。因为很多次我都因为去raise那种loose player而浪费了几个盲注。
但你有优势,就是专心玩一两桌,在这样的情况下其实你搞观察得到的感性判断要比数据准。为什么?
人的心情是阴晴圆缺时刻变化的,今天我高兴了打个lag风格,明天我就恢复成tag了,这样变换无常,其实你从历史数据里并不一定真实反映了当前时刻玩家的牌风,而你通过2,3把的show down回忆他的打牌过程,其实对他今天的打牌思路反而可以演绎得更加准确。

其实这也回答了你感觉脱光衣服在打的问题,你可以尝试变换自己的风格,不停的变,用doyle的话叫做change gears,一天可以变,每天也可以变,针对不同的对手也可以变,这样做的目的其实是让那些统计出来的“均值”因为“标准差”太大而失去参考价值~当然你自己也得控制得住自己,别玩走火了。

祝你取得好成绩。

唉,這就是我們少桌玩家的苦處了,因為我們一般會玩的比較松,如果往緊的方向走,那遊戲就變的無聊了,我現在把看flop比率由 30% 降到 20% ,一次變開二桌這樣玩,不過感覺真的比玩一桌玩的松一點無聊多了,真的很難想像那些一次開六七八桌的人,除了賺錢之外,我都可以想像他們的遊戲已經變的多無趣了啊;看來我真的要往sit-go或mtt發展嗎??[/quote:r4z2l21d]



用軟件分析是潮流趨勢

尤其是在 NL600 以下

NL25 以上 幾乎人人都有用 ( 我也是不會用軟件的老人家 )

如果成功站穩 NL1000以上

就不用擔心軟件分析的威脅 ( 那時候實力遠勝過軟件威脅 )




但是你如果去打 SNG

那你可能會遇到更多困惑

一般現金桌玩家

同時開 2~8 桌是最多的情況

PS 限制 CASH GAME 最多只能同時開 24 桌

但是實際上能打超過 9桌 現金桌 的不多

可是 SNG 幾乎每個人都是 10幾 20 桌以上

同時打 8桌以下的 很少

有的甚至 30 50 桌同時打

個個都有 HUD = head up display = 如同戰鬥機操作儀表一樣的 " 抬頭顯示器 "

每個人的數據一目了然

更不可能躲的過




給樓主分享一下

我從沒有用軟件分析

不是我排斥使用他

而是我是電腦小白痴不會使用 ( 沒有願意教的玩家朋友是主因 )

可是我依然活的好好的

就如同樓上的朋友說的

POKER 的中心點是玩家本人

軟件只是輔助同時開多桌的玩家

能減少分析工作份量

以期能同時開更多桌 " 賺錢 "

如果你只開1~2桌應該是不用懼怕那些有用軟件分析的玩家

因為同時開多桌

就是為了爭取 hour profit ( 每小時的平均贏利 )

不是 read 準確度的最大化

所以容易有 " 僵化思考 " 與 " 制式打法 " 的缺陷





我的朋友 " 燕歸人 "

也不會使用任何軟件 ( 原因如同本人一樣 )

這4天內也打到了 2個  $8500 APPT 的大禮包

其中一個還是 11+R to 8500 的超級無敵大倍數 850倍buyin ( 只 buyin + rebuy +addon 1次 總成本 $31)


Date Tournament Game Buy in Entries Rank Prize   
26 Jul 09 No Limit Hold'em HENL $800 64 1st tie $8,500   
26 Jul 09 No Limit Hold'em HENL $27+ 58 35 $0   
26 Jul 09 No Limit Hold'em HENL $162 52 1st tie $800   
26 Jul 09 No Limit Hold'em HENL $27+ 56 1st tie $800   
26 Jul 09 No Limit Hold'em HENL $27+ 53 32 $0   
26 Jul 09 No Limit Hold'em HENL $475 22 17 $0   
26 Jul 09 No Limit Hold'em HENL $16+ 27 1st tie $475   
25 Jul 09 No Limit Hold'em HENL $22+ 116 19 $0   
25 Jul 09 No Limit Hold'em HENL $109 445 395 $0   
25 Jul 09 No Limit Hold'em HENL $60 23 12 $0   
24 Jul 09 No Limit Hold'em HENL $27+ 36 9 $0   
24 Jul 09 No Limit Hold'em HENL $11+ 171 18 $0   
24 Jul 09 No Limit Hold'em HENL $27+ 31 16 $0   
24 Jul 09 No Limit Hold'em HENL $55 1465 503 $0   
23 Jul 09 No Limit Hold'em HENL $27+ 27 1st tie $800   
23 Jul 09 No Limit Hold'em HENL $11+ 153 1 $8,500  






正所謂

手中無劍但心中有劍

沒有用軟件

但是頭腦裡面有著比軟件還犀利的分析工具

那就是具有 靈活思考力 和累積無數次攻防經驗的可貴

希望我的拙見

能給 LZ 一點不一樣的思考方向

稍解疑惑與不愉快



[s:178]  [s:178]  [s:178]
作者: yangky    时间: 2009-7-27 16:47
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
我很好奇那些同时开30~50桌SNG的哥们是怎么操作得过来的……
我承认我是菜鸟 CASH开4桌又不带PT3 已经是我的极限了……
作者: rooroo    时间: 2009-7-27 20:36
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
『在經過仔細思之後,沒錯,一定是那些外掛軟體在搞鬼,當我在一個等級玩牌玩久了之後,基本上我打牌的數據就會被記錄給別人參考,這讓我感覺很不好,好像脫光了衣服在打牌一樣,在這種情況下我想要贏錢真的是很難,難道線上的 cash-game 真的沒有辦法不靠這些軟體打牌嗎??』

觉得楼主的思考观察很到位,居然发现了问题所在!

先扯个远点的吧,据说踢足球的,经常会反复观摩对手的比赛录像,以此来熟悉对方的风格套路,好制定相应的策略来应对
如果你问人家:“难道不观摩对方的比赛录像,就不能赢球了吗?”
我想答案肯定是否定的,只要自己踢得好,肯定也能赢球的
可是,通过观摩比赛分析了解对手,难道不会大大帮助你提高胜率吗?相信你会点头的

当然,你可以说:我收集不到对手的录像。。我懒得去观摩。。我不屑去观摩。。我只是随便玩玩没必要整那么专业。。。那么好的,人家在不断观摩你的比赛录像,了解你的特点,一点一点在扒你的衣服。。。这样下来,如果两个队实力相当,我相信经常观摩对方录像的那个队肯定经常会赢

那么回到咱们的扑克上,在低注额的holdem比赛里,大家彼此水平差不多,都不是很懂得如何change gear,至少没有将变换风格变成下意识行动准则,所以导致楼主讲的:打一段时间后就象是被人脱光了衣服一样,处处觉得被动开了
我想这大概也是外挂软件现在得以大行其道吧

记得一本书上对于preflop AKs的打法是这么推荐的:20%这么raise,70%那么raise,10%check
我觉得这个目的就是变换风格,迷惑对方
如果我们能把这样的action练成一种本能,对方的外挂软件恐怕对你就不起作用了,你的衣服也就慢慢穿回来了

有趣的是,数月前一个例子活生生地证明了不用分析软件,只要严格遵守纪律,play ABC poker照样能赢,而且赢得很多:
Pokerstar 的Boku87跟人打赌,在15天内只打SNG把账户从100块打到1万块,最后他赢了。
查看他的blog:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://10kpropbet.blogspot.com/">http://10kpropbet.blogspot.com/</a><!-- m -->

他的策略就是开多桌,一次同时开三、四十桌,每天打500多桌
下面这个录像是他同时打51桌比赛的:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=_f5IUP-ELzA">http://www.youtube.com/watch?v=_f5IUP-ELzA</a><!-- m -->
从录像上看得出来,开那么多桌几乎是无法观察分析对手松紧的,也没法打得很花哨好看。降龙十八掌,从头到尾保持一招就够了,那就是"紧凶"。

所以最后我的观点是,如果觉得衣服被人脱光了,那肯定是自己衣服没扣好,要么设法检讨如何扣好自己衣服,要么也去弄个外挂扒人家的,这样就扯平了,哈哈

好了,上面都是俺信口瞎扯,希望各位前辈大佬们能现身说法,不知道职业老大们平时都用外挂吗?
作者: mardiego    时间: 2009-7-27 21:32
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
又一个不用外挂软件的飘过。

主要有以下原因:
1、自己是新手,更想体会思考、分析的乐趣,提高自己的水平。
2、用过两次实时软件,但是效果不好,思想不能集中,而且不能很好的利用各项数据。这一点可能跟对软件不熟悉有关。
3、每次只开一桌,handhistory又少,实时软件的帮助与自己的感觉相比可能优势不大。
4、自己喜欢mac os,软件相对较少。

随着打牌经历的丰富,不排除以后会用一些外挂软件。不过我一直很赞同对自己的handhistory进行复盘,找出自己的短板加以改进。
作者: entropy    时间: 2009-7-27 22:08
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
那是自己的风格被人识破了吧。。。可以试试少人桌吧

我总觉得少人桌更容易变换风格,不容易看出来
作者: nailliu    时间: 2009-7-27 22:36
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
以我个人的经验看,多桌SNG根本就不需要软件,首先是没有时间查看这些数据,特别是12+桌以上的。其次SNG前期多桌也不可能做很多的move,没时间给你思考,主要策略就是玩得紧,所以数据的帮助不大。到了SNG中后期,就是拼ICM了,看谁犯错误,这个时候翻牌前的数据也许能帮上忙,但是高手完全可以用经验和读牌来弥补。

多桌开HM或者PT3,机器慢一点的话对速度还是有影响的,万一卡一下影响了你思考的节奏也很要命的。

据我所知SNG高手开10桌以上的基本没人用软件。

如果刚刚升级开个4~8桌,这个时候开软件了解了一下对手的数据,对你尽快熟悉这个级别的对手还是很有帮助的。
作者: leslieyta    时间: 2009-7-27 22:43
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
請問哪里有的下載??
作者: pokerfan    时间: 2009-7-28 01:05
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
请问哪一个外挂软件可以写一点 SCRIPT, 自动 FOLD 掉滥牌?
作者: 风云之龍    时间: 2009-7-28 04:08
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
我也是不用的
感觉自己玩比较有趣~
作者: smallma    时间: 2009-7-28 09:31
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
先扯个远点的吧,据说踢足球的,经常会反复观摩对手的比赛录像,以此来熟悉对方的风格套路,好制定相应的策略来应对
如果你问人家:“难道不观摩对方的比赛录像,就不能赢球了吗?”
我想答案肯定是否定的,只要自己踢得好,肯定也能赢球的
可是,通过观摩比赛分析了解对手,难道不会大大帮助你提高胜率吗?相信你会点头的

這個觀點我認同,不過個人覺得你舉這個例子不是很貼切,因為在足球比賽中你將面對的對手是已知且唯一的,可以說,你在比賽之前一定且必須要研究你唯一的對手;但是 poker 就不一樣了,對手是隨機而且未知的,用外掛就會造成嚴重的不公平的現象,相當於資訊的不對稱,讓有用外掛的對手得利。
作者: smallma    时间: 2009-7-28 09:32
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
请问哪一个外挂软件可以写一点 SCRIPT, 自动 FOLD 掉滥牌?

據我所知,這種東西是禁用的
作者: 青萍之末    时间: 2009-7-28 09:47
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
有软件还是有好处的,但最好是个人技术到了一定水平之后,不然的话就有点儿本末倒置了。
作者: luo123    时间: 2009-7-28 10:55
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
外挂的最大优势在CASHGAME里能比观察提早知道一个人的松紧,或者说是最松的鱼在哪,这是最大的优势。
对一些有明显技术缺陷的玩家有时也能观察到。

对高手之间就没什么用了。

你之所以会被有外挂的制住,就是缺少变化,人家已经观察到你的技术缺陷了,会对你采用针对性战术进行攻击。

所以问题的根本还是你的技术要有变化,不能一招鲜。

会打的人,没有用软件也一样打得好。
作者: september8    时间: 2009-7-28 12:58
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
最关键的还是人。
作者: ccsspp    时间: 2009-7-28 14:35
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
打得越多总会有进步,从来不用软件
作者: 啦啦啦    时间: 2009-7-28 20:37
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
这个居然也有外挂
谁能提供个地址啊
作者: pokerfan    时间: 2009-7-29 05:34
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
[quote="pokerfan":32kuacft]请问哪一个外挂软件可以写一点 SCRIPT, 自动 FOLD 掉滥牌?

據我所知,這種東西是禁用的[/quote:32kuacft]
仔细读了FT的声明, 也是这么说的。
佩服那些能开12~16桌的,手快的可以耍杂技了   [s:146]
作者: lady79    时间: 2009-7-29 05:49
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
以我个人的经验看,多桌SNG根本就不需要软件,首先是没有时间查看这些数据,特别是12+桌以上的。其次SNG前期多桌也不可能做很多的move,没时间给你思考,主要策略就是玩得紧,所以数据的帮助不大。到了SNG中后期,就是拼ICM了,看谁犯错误,这个时候翻牌前的数据也许能帮上忙,但是高手完全可以用经验和读牌来弥补。

多桌开HM或者PT3,机器慢一点的话对速度还是有影响的,万一卡一下影响了你思考的节奏也很要命的。

据我所知SNG高手开10桌以上的基本没人用软件。

如果刚刚升级开个4~8桌,这个时候开软件了解了一下对手的数据,对你尽快熟悉这个级别的对手还是很有帮助的。
更正你一下.开多桌更需要挂HM这些软件.可以帮你一下了解对手的风格.相反,开少桌并不需要,因为自己都可以看到了.
我说的这个也是从高手那里听到的. [s:167]
作者: luckypanda    时间: 2009-7-29 09:06
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
这个月我本来想转型去多打一点NL cash game的,就是因为我的PT3一直出错,怎么都整不好,到现在都月底了,还没认真打过。 [s:162] 小鲨说的没错,开多桌才需要用软件辅助,开少桌反而不用。

如果让我选择,我倒是宁可大家都不能用外挂软件,那样最公平。但是现在没有办法,象PS和FTP这些大扑克室都支持外挂软件,只有一些小站比如CAKE不能用。别人用了软件,你不用的话,已经输在起跑线上。而且,软件不但可以分析对手,也可以记录你自己的数据,分析自己,调整自己。开多桌的玩家,特别是玩少人桌的,如果不用外挂软件,感觉寸步难行。
作者: smallma    时间: 2009-7-29 09:42
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
这个月我本来想转型去多打一点NL cash game的,就是因为我的PT3一直出错,怎么都整不好,到现在都月底了,还没认真打过。 [s:162] 小鲨说的没错,开多桌才需要用软件辅助,开少桌反而不用。

如果让我选择,我倒是宁可大家都不能用外挂软件,那样最公平。但是现在没有办法,象PS和FTP这些大扑克室都支持外挂软件,只有一些小站比如CAKE不能用。别人用了软件,你不用的话,已经输在起跑线上。而且,软件不但可以分析对手,也可以记录你自己的数据,分析自己,调整自己。开多桌的玩家,特别是玩少人桌的,如果不用外挂软件,感觉寸步难行。

其實用軟體分析自己打牌的方式是很好的,不過又有多少人是像你我一樣有自我提高的心態呢??用軟件去下載別人的數據然後來分析別人,恐怕是佔了絕大多數吧,我覺得那就像毒品一樣,一旦沾上了而且嚐到了它的好處之後,就無法自拔了。

用軟件的另一個好處(優勢)是:選桌子的時候會更快更容易,在cash-game裡選適合的桌子是很重要的,一般我在上桌的時候,大約需要玩個十幾二十手牌才能知道這一桌大致的情況是如何,我適不適合在這個桌子上待下去,但是有軟件的人不需要這樣,他只需要大約三秒鐘...了解吧。

另外,在網站上常常看到有人這樣po文:我的對手是xx/xx/xx的對手,在xxx的情況我該怎麼辦呢??,好像用軟體分析別人是理所當然的,當然每個人有每個人不同的選擇,我們也無權干涉。
作者: meumi    时间: 2009-7-29 09:51
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
poker room 開放使用追蹤軟體, 可以吸引到不少的多桌cash game玩家 , 一個在 PS開24桌的regular 可以抵12個那種一次只打2桌的小玩家.
再給這些regular 一根大蘿蔔 (例如SuperNova Elite), 就能吸引一堆人像白老鼠跑輪圈一樣, 不停的替poker room 供水了
作者: lady79    时间: 2009-7-30 07:19
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
请问哪一个外挂软件可以写一点 SCRIPT, 自动 FOLD 掉滥牌?
[s:167] 你说的这种软件已经有了。
可以设定你想自己打的牌,这个软件就会自动提示你。如果是烂牌,他就自己FOLD。不需要你去点击 [s:167]   你要是有兴趣可以PM我。
作者: royalflush    时间: 2009-7-30 12:43
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
我估计楼主的问题,只有自己才能回答呢

不用tracker+HUD, 不一定能赢钱,也不一定输钱

如果在ps, FTP, UB, AP 等那些网站支持这些软件的,如果你打cash 6max NL or limit, small stakes to medium stakes 我感觉最好是有用,因为玩家多,这些软件帮助我们拿讯息,不然就如lucky说的起点我们可能已经失掉了一点优势

本身看法, 比赛如mtt, sng stt or sng mtt HUD的用处可能较少,如果跟cash 比较
作者: luckypanda    时间: 2009-7-30 13:07
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
我估计楼主的问题,只有自己才能回答呢

不用tracker+HUD, 不一定能赢钱,也不一定输钱

如果在ps, FTP, UB, AP 等那些网站支持这些软件的,如果你打cash 6max NL or limit, small stakes to medium stakes 我感觉最好是有用,因为玩家多,这些软件帮助我们拿讯息,不然就如lucky说的起点我们可能已经失掉了一点优势

本身看法, 比赛如mtt, sng stt or sng mtt HUD的用处可能较少,如果跟cash 比较

小顺子你能不能不要叫我lucky啊?我最讨厌这称呼。 [s:178]
作者: royalflush    时间: 2009-7-30 13:10
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
小顺子你能不能不要叫我lucky啊?我最讨厌这称呼。 [s:178]

对不起露露
作者: luckypanda    时间: 2009-7-30 13:14
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
[quote="luckypanda":2hh2swbr]

小顺子你能不能不要叫我lucky啊?我最讨厌这称呼。 [s:178]

对不起露露[/quote:2hh2swbr]

没关系,小太监。 [s:167]  [s:167]  [s:167]
作者: royalflush    时间: 2009-7-30 13:36
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
[quote="royalflush":3e2mjiat][quote="luckypanda":3e2mjiat]

小顺子你能不能不要叫我lucky啊?我最讨厌这称呼。 [s:178]

对不起露露[/quote:3e2mjiat]

没关系,小太监。 [s:167]  [s:167]  [s:167][/quote:3e2mjiat]

皇家同花顺 != 小太监;
不相信来试试看  [s:167]  [s:167]  [s:167]  [s:167]  [s:167]
作者: smallma    时间: 2009-7-30 13:47
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
我估计楼主的问题,只有自己才能回答呢

不用tracker+HUD, 不一定能赢钱,也不一定输钱

如果在ps, FTP, UB, AP 等那些网站支持这些软件的,如果你打cash 6max NL or limit, small stakes to medium stakes 我感觉最好是有用,因为玩家多,这些软件帮助我们拿讯息,不然就如lucky说的起点我们可能已经失掉了一点优势

本身看法, 比赛如mtt, sng stt or sng mtt HUD的用处可能较少,如果跟cash 比较

為了證實我的想法,我昨天去安裝了一個pt3來試用,看看他們在搞什麼鬼。

第一次用hud,還真是炫,每個對手都會有數據顯示在名字下面,包括我自己,實際上用的結果,我覺得如果只用他在自己打牌的時候分析,也就是說只用自己打牌的記錄(hand story)來分析,我覺得還是ok的,但是,如果去外面取得別人賣的大量牌桌記錄來做分析,這樣我就覺得優勢太大,有點作弊的感覺。
作者: luckypanda    时间: 2009-7-30 13:51
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
皇家同花顺 != 小太监;
不相信来试试看  [s:167]  [s:167]  [s:167]  [s:167]  [s:167]

既然你耍流氓,我就不跟你玩了! [s:176]
作者: luckypanda    时间: 2009-7-30 13:59
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
為了證實我的想法,我昨天去安裝了一個pt3來試用,看看他們在搞什麼鬼。

第一次用hud,還真是炫,每個對手都會有數據顯示在名字下面,包括我自己,實際上用的結果,我覺得如果只用他在自己打牌的時候分析,也就是說只用自己打牌的記錄(hand story)來分析,我覺得還是ok的,但是,如果去外面取得別人賣的大量牌桌記錄來做分析,這樣我就覺得優勢太大,有點作弊的感覺。

楼主不用想太多了。既然扑克室允许用,你也觉得用了之后有优势,那就用呗。
作者: royalflush    时间: 2009-7-30 14:03
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
[quote="royalflush":2nin5w93]皇家同花顺 != 小太监;
不相信来试试看  [s:167]  [s:167]  [s:167]  [s:167]  [s:167]

既然你耍流氓,我就不跟你玩了! [s:176][/quote:2nin5w93]

你先跟我耍流氓啊,我以牙还牙  [s:185]
作者: smallma    时间: 2009-7-30 14:08
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
[quote="smallma":ugrmwfb1]
為了證實我的想法,我昨天去安裝了一個pt3來試用,看看他們在搞什麼鬼。

第一次用hud,還真是炫,每個對手都會有數據顯示在名字下面,包括我自己,實際上用的結果,我覺得如果只用他在自己打牌的時候分析,也就是說只用自己打牌的記錄(hand story)來分析,我覺得還是ok的,但是,如果去外面取得別人賣的大量牌桌記錄來做分析,這樣我就覺得優勢太大,有點作弊的感覺。

楼主不用想太多了。既然扑克室允许用,你也觉得用了之后有优势,那就用呗。[/quote:ugrmwfb1]

這是原則問題,我在網上打poker又不是為了賺錢,是希望累積經驗及練技術,我覺得能用軟件分析自己打牌的優缺點並改正是它很好的一點,而且用「自己」打過的牌局記錄來大致上分析一下跟我交手過的對手,我覺得這還是能夠接受的。

但是,用別人提供的數據(不管是買的還是下載來的)來分析沒有跟你交手過的對手,這我就認為是作弊,這種事我是不會去做的。
作者: luckypanda    时间: 2009-7-30 14:57
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
這是原則問題,我在網上打poker又不是為了賺錢,是希望累積經驗及練技術,我覺得能用軟件分析自己打牌的優缺點並改正是它很好的一點,而且用「自己」打過的牌局記錄來大致上分析一下跟我交手過的對手,我覺得這還是能夠接受的。

但是,用別人提供的數據(不管是買的還是下載來的)來分析沒有跟你交手過的對手,這我就認為是作弊,這種事我是不會去做的。

其实绝大部分人用软件,就只是分析自己和交过手的玩家。应该很少人会买数据去分析没交过手的玩家吧?至少我认识的扑克玩家里面,没有人这样做的,你想太多了。
作者: richardkimo    时间: 2009-7-30 15:16
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
[quote="smallma":2cmd62hy]
這是原則問題,我在網上打poker又不是為了賺錢,是希望累積經驗及練技術,我覺得能用軟件分析自己打牌的優缺點並改正是它很好的一點,而且用「自己」打過的牌局記錄來大致上分析一下跟我交手過的對手,我覺得這還是能夠接受的。

但是,用別人提供的數據(不管是買的還是下載來的)來分析沒有跟你交手過的對手,這我就認為是作弊,這種事我是不會去做的。

其实绝大部分人用软件,就只是分析自己和交过手的玩家。应该很少人会买数据去分析没交过手的玩家吧?至少我认识的扑克玩家里面,没有人这样做的,你想太多了。[/quote:2cmd62hy]




熊貓 MM 你好

根據我側面的了解

會買大量數據

或下載大量數據的撲克玩家都是很專業的多桌現金桌玩家

為的就是與素未謀面的撲克玩家作戰前

先知己之彼

了解對方的習慣

取得作戰先機



今天就有某人一上 NL5000的6人桌

一下子就有 6個人等候

相信那些人都是pro.

有資料了解

某人不常上高桌打牌

在守候著那個陌生玩家




經過短時間的纏鬥

那位陌生玩家從 $1200 ( SSS ) 變成 $7000 離場後

所有的排隊的人也一哄而散

這是今天剛發生的事





[s:174]  [s:174]  [s:174]
作者: luckypanda    时间: 2009-7-30 15:21
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
如果有人要这样做,也实在没办法。其实最好是大家都不能用,那就一了百了啦。也不用花时间研究那么多东西,呵呵。
作者: richardkimo    时间: 2009-7-30 15:29
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
如果有人要这样做,也实在没办法。其实最好是大家都不能用,那就一了百了啦。也不用花时间研究那么多东西,呵呵。




其實我很贊成你的說法

利用軟件對我們這種老一輩不懂的使用軟件的玩家很吃虧

感覺很不公平

如同我以前說的

當線上遊戲中

玩家PK時

對方穿著防禦力高的戰甲

而我們只有穿著防禦力極低的布衣

這時候防禦已經不是重點

攻擊先發制人以及奇襲

才有可能逆轉

正所謂

" 先敵之攻而攻 "

" 後敵之先而先 "

先機 與 攻擊

才是關鍵

除了與 MM 分享外

也希望分享給 LZ





[s:165]  [s:165]  [s:165]
作者: mardiego    时间: 2009-7-30 17:04
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
很担心这样搞的话,可能会使得online game最终消亡。现在有些软件不仅能提供player的各种bet pattern数据,甚至连profit、ROI都提供;有的还有自动提醒功能,鱼login后,会给shark发邮件通知。真是。。。

博彩业是个生态系统,如果都成shark比例太高,小fish根本没有长大的机会,过不了多久海里都成shark了,那时候的shark才是最可怜的。

如果网站允许用户随时更改账户名就好了。比如我今天叫李三,明天叫李四,即使自己的handhistory被共享,也无所谓。
作者: smallma    时间: 2009-7-30 17:24
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
如果有人要这样做,也实在没办法。其实最好是大家都不能用,那就一了百了啦。也不用花时间研究那么多东西,呵呵。

我也想這樣啊,我還想說最好大家都不能開多桌,這樣更公平

說真的,就像我之前說的,買(下載)大量數據去分析對手的人真的非常多,多到你沒有辦法想像,就像我說的那就像毒品,誘惑太大了,想想你不用跟這個人交過手,就可以知道他起手牌大約的範圍,他的攻擊性等等數字;再者,在選桌上有極大的優勢,一上桌,hud看一下,馬上就知道這桌能不能打,不能打馬上換桌,說實在的,在昨天沒有裝pt3之前,我都只是想像,實際上用的結果,我發現這些人的優勢太大了。

再說我們因應這種外掛玩家要變換打法,我覺得這也是不實際的,因為一桌對手8個人,沒有人會告訴你8個人裡面誰作弊誰沒作弊,你要怎麼變換呢??又比如說桌上有很明顯的打的很差的玩家,那我要怎麼變換打法呢??是要變換打法去捕魚,還是變換打法去防別人分析你呢??這都很難啊~~
作者: richardkimo    时间: 2009-7-30 19:24
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
[quote="luckypanda":26i3w2py]如果有人要这样做,也实在没办法。其实最好是大家都不能用,那就一了百了啦。也不用花时间研究那么多东西,呵呵。

我也想這樣啊,我還想說最好大家都不能開多桌,這樣更公平

說真的,就像我之前說的,買(下載)大量數據去分析對手的人真的非常多,多到你沒有辦法想像,就像我說的那就像毒品,誘惑太大了,想想你不用跟這個人交過手,就可以知道他起手牌大約的範圍,他的攻擊性等等數字;再者,在選桌上有極大的優勢,一上桌,hud看一下,馬上就知道這桌能不能打,不能打馬上換桌,說實在的,在昨天沒有裝pt3之前,我都只是想像,實際上用的結果,我發現這些人的優勢太大了。

再說我們因應這種外掛玩家要變換打法,我覺得這也是不實際的,因為一桌對手8個人,沒有人會告訴你8個人裡面誰作弊誰沒作弊,你要怎麼變換呢??又比如說桌上有很明顯的打的很差的玩家,那我要怎麼變換打法呢??是要變換打法去捕魚,還是變換打法去防別人分析你呢??這都很難啊~~[/quote:26i3w2py]




其實對手有軟件輔助

根本不能算是作弊

因為那是撲克室允許接受的

所以沒有那麼嚴重啦




更何況打多桌可是很累的

我就打過 16桌現金桌 ( 沒有軟件輔助 )

根本很難 " 細緻化邏輯思考 "

打那麼多桌有兩個原因

1. 平衡運氣的影響 , 不被badbeat 干擾 , 技術方面達到穩定獲利

2. 大量供水給 PS , 獲取高等級VIP , 得到優質退水比率 , 與實質退水所得





所以當你只打 1~2 桌對上那些多桌玩家

就算對手有軟件輔助

你不見的有劣勢

因為人類有 " 認知資源的有限性 "

這樣的侷限特性

所以你很容易對那些多桌玩家使詐來陰的





撲克教科書上的 switch gear

那是給高手們對戰用的

我幾乎很少變換打法

一直是傳統型TAG玩家

當我打的很緊的時候

我 all in 你敢跟嗎??




很多人都誤會 TAG 玩家很容易對付

但是其實 TAG 玩家的利基在於 " 正確高成功率的 bluff "




[s:165]  [s:165]  [s:165]
作者: inmost    时间: 2009-7-31 08:14
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
很担心这样搞的话,可能会使得online game最终消亡。现在有些软件不仅能提供player的各种bet pattern数据,甚至连profit、ROI都提供;有的还有自动提醒功能,鱼login后,会给shark发邮件通知。真是。。。

博彩业是个生态系统,如果都成shark比例太高,小fish根本没有长大的机会,过不了多久海里都成shark了,那时候的shark才是最可怜的。

如果网站允许用户随时更改账户名就好了。比如我今天叫李三,明天叫李四,即使自己的handhistory被共享,也无所谓。

cake系列的可以改id, 而且也不能用PT, 但是作过note的话,note是一直不变的,就算改了id
作者: smallma    时间: 2009-7-31 09:40
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
昨天是我第二天「試用」pt3,我覺得我講了那麼多,但沒有實際上使用過,講的話難免不客觀,輸贏結果我就不說了,我的感覺HUD上顯示的三大數據真的很好用,其實只要大約4、5十手牌之後,那些數據就有參考價值,最大的好處是,當我必須要做一個困難的決定時,我不用去回憶這個對手之前的行為,看那個數字就可以了解大概,我想我可能會繼續用下去(至少可以用個60天先)。

我覺得,用軟體最大的目的,是因為線上牌局一般在一個動作可以讓我們考慮時間實在太短,在live game裡面當我們有一個困難的決定的時候,相信我們想比較久一點是常常會有的事情,時間比較有彈性而且幾乎不會有被強迫 fold 牌的情況發生,但在網上就不行了,就算加上延長時間,可以考慮的總時間大概也只有 40 秒左右,如果我除了分析當前局勢外,還要在有限的時間裡分析對手之前的行為,這時間就明顯不夠了,我覺得它給我最大的好處,是可以省掉研究對手的形象的時間,而讓我可以專心分析當前局勢,也就是說它可以幫我省下近 30 秒左右的時間,這30 秒的重要性相信大家都能認同,這是另一個我之前沒有想到的優勢。

所以既然 poker room 許可使用,而且我認為只要合理使用,在不會造成不公平的情況下,應該是ok的;但是,買(下載)其他玩家的牌局記錄並匯入自己的 pt3 來進行分析,這一點是不是 poker room 也許可呢??用我自己打牌的數據來分析對手,跟我用向別人取得的數據來分析對手,在我認為這是二個完全不同的概念,而且不管人家怎麼說,我還是堅決的認為後者是作弊。
作者: luckypanda    时间: 2009-7-31 11:44
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
楼主真是一根筋啊。 [s:146]

其实,这个世界到处都有钻空子的人。不管是打牌,还是现实生活中。

我们管不了别人,也犯不着为了别人一些不恰当的行为去忧虑太多,只要自己问心无愧就好啦。祝好运。
作者: kongconglee    时间: 2009-7-31 13:26
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
打牌的时候看着其他玩家头上那么多数据 好累呀

记录自己的数据,进行回顾分析,倒还是不错
作者: smallma    时间: 2009-7-31 14:16
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
楼主真是一根筋啊。 [s:146]

其实,这个世界到处都有钻空子的人。不管是打牌,还是现实生活中。

我们管不了别人,也犯不着为了别人一些不恰当的行为去忧虑太多,只要自己问心无愧就好啦。祝好运。

什麼一根筋啊~~不過就是說個事實罷了,作弊就是作弊,這也沒有什麼好說的,反正要進廚房就不要怕油煙,我們要在網上打牌,就不要怕人家作弊,至少我玩到現在玩票性質的打牌,也沒有輸錢,既達到娛樂效果,也有小賺一點,就可以了。
作者: smallma    时间: 2009-7-31 14:21
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
打牌的时候看着其他玩家头上那么多数据 好累呀

记录自己的数据,进行回顾分析,倒还是不错

累??

那叫你回憶他前20把牌做過什麼事情,不是更累,軟體幫你把這些東西整理好做成數據參考,省去想這些東西的時間,這是很好的。

從以前我就一直覺得網上打牌一個動作只給15秒鐘思考不夠用,至少我這二天的感覺是輕松多了,可以更專注在牌局上,這才是軟件最大的好處。

如果每一個動作給我1分鐘思考(像live game一樣),那這樣用不用軟件對我來說就沒差了。
作者: pipi    时间: 2009-8-2 01:59
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
很好的讨论贴啊。
作者: sassy_sue299    时间: 2009-8-2 11:29
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
我也没用过软件!
作者: madj79    时间: 2009-8-4 18:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: victjai    时间: 2009-8-12 04:42
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
我从来没用过软件打牌,那个好用吗?
作者: wyw2008    时间: 2009-8-12 07:28
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
产业化就用分析软件,甚至 机器人。

娱乐化,或者高额化 劝你还是老老实实打牌思考,别用分析软件,


你可以用了解分析软件的分析方法来改善思考的思维模式!


基本就这样吧 。 如果不产业化,用分析软件,那等于害了自己。 [s:167]
作者: amitofo    时间: 2009-8-12 22:33
标题: 如果我不用外掛軟體,能在線上 cash-game 贏錢嗎??
个人认为变化很重要,在FTP中经常碰到一种情况,发现某个玩家经常用垃圾牌全下,兴冲冲去跟,结果对方翻出来是AA KK这样的对子。




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