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标题: 拿KK，Flop有A，怎么打？ [打印本页]

作者: jck 时间: 2009-7-27 04:02
标题: 拿KK，Flop有A，怎么打？
这是上周一场$1k Gtd $1 Rebuy比赛，大约还有132/368人。就在上一手持K K踢走TOP Pair Q，筹码翻倍。
马上又来K K，3倍加注入局，有三个人跟。FLOP出来很不喜欢的A，我试探下注，只有筹码最少的跟注，
那两个筹码比较多的Fold，很高兴。Turn我让牌，对方下注，我觉得他不能有A，假如有A，他应该All In了，所以我跟。

最后虽然赢了，但是持KK，底牌出来A，我感到一直很头疼，不知道各位在这种情况下都怎么思考？

Seat 1: surreygirl33 ( 69,140 )
Seat 2: Jaw_Breaker ( 11,460 )
Seat 4: xxcrackerxx1 ( 90 )
Seat 5: snukie23 ( 52,443 )
Seat 6: mcshuffle ( 93,220 )
Seat 7: Citrix11 ( 28,490 )
Seat 8: hyoly ( 134,440 )
Seat 9: shumacher100 ( 43,106 )
Seat 10: MrNumber3 ( 6,282 )

Trny: 46673815 Level: 7
Blinds(300/600)
There is no Small Blind in this hand as the Big Blind of the previous hand left the table.
** Dealing down cards **
Dealt to hyoly [ Kd Kc ]
snukie23 folds
mcshuffle calls [600]
Citrix11 calls [600]
hyoly raises [1,800]
shumacher100 folds
MrNumber3 did not respond in time
MrNumber3 folds
surreygirl33 folds
Jaw_Breaker calls [1,800]
mcshuffle calls [1,200]
Citrix11 calls [1,200]
** Dealing Flop ** [ As, 3c, 7s ]
mcshuffle checks
Citrix11 checks
hyoly bets [1,800]
Jaw_Breaker calls [1,800]
mcshuffle folds
Citrix11 folds
** Dealing Turn ** [ Jh ]
hyoly checks
Jaw_Breaker bets [4,800]
hyoly calls [4,800]
** Dealing River ** [ 8d ]
hyoly checks
Jaw_Breaker checks
hyoly shows [ Kd, Kc ]a pair of Kings.
Jaw_Breaker doesn\'t show [ Qs, Ks ]high card Ace.
xxcrackerxx1 doesn\'t show [ 6d, 4h ]high card Ace.
hyoly wins 20,040 chips from the side pot 1 with a pair of Kings.
hyoly wins 450 chips from the main pot with a pair of Kings.
Player xxcrackerxx1 finished in 131.

作者: yoking 时间: 2009-7-27 07:52
标题: 拿KK，Flop有A，怎么打？
当面对一个4人底池，看到有A取消CBet，会给人示弱的感觉。

个人意见

作者: qing78 时间: 2009-7-27 08:52
标题: 拿KK，Flop有A，怎么打？
4 people I will check, if heads up, I will bet or check-raise (if 1st to act) and bet or raise(if 2nd to act), if I get raised or re-raised, I will fold.

作者: luckypanda 时间: 2009-7-27 09:19
标题: 拿KK，Flop有A，怎么打？
其实我也打不好大牌，AA，KK我常输，说说我的打法，有不对之处请大家指出。

1) 拿KK我一般起手都raise，尽量不钓鱼，不然万一有Ax call进来又刚好hit上A，就自作自受了。

2) 如果起手raise之后，有人call，flop还出了A。锅里包括我自己在内，超过四人的话，我会考虑不作C bet。
因为这么多人call raise进锅，其中一两个有A的情况很大。这样打的弊端是有时候会被胆子大的bluff。可是没关系，我们本来就没办法抓到所有的bluff。好处是至少你不会因为一手好牌而输光自己的筹码。而且有时候你不下注，别人也会想很多，他会怀疑是不是因为你的牌太强才不下注，想引他们上钩。所以假设其他几位也没A的话，有一半情况是他们也不敢bet。

3) 如果锅里的人包括自己有三个，我有时候下注，有时候不下注。看当时的筹码深度和对手的特性而定。

4）锅里包括自己只有两人，就是HU的情况下，我一定下注。但不用下太狠，1/3 ~1/2 pot就可以了。遭到re-raise我fold。

作者: jck 时间: 2009-7-27 10:14
标题: 拿KK，Flop有A，怎么打？
这么说如果有人Bet，要做放牌的准备了。总觉得可惜！ [s:178]

对方能否认为我是A K或A Q？

作者: justend 时间: 2009-7-27 10:23
标题: 拿KK，Flop有A，怎么打？

这么说如果有人Bet，要做放牌的准备了。总觉得可惜！ [s:178]

对方能否认为我是A K或A Q？

有啥可惜的。。。只是扔掉个输牌的机会

作者: loyaltiest 时间: 2009-7-27 10:24
标题: 拿KK，Flop有A，怎么打？
愿意打AX牌的人太多了，KK要小心，所以Sklansky才统计46能够赢大锅底的规律，带A的最多hit A-5的顺，46就是2-6,3-7,4-8的顺。JT也是一样的，AQ，AK，AJ，KQ，KJ如果在flop见到有带Q，K，J的牌都愿意继续跟，但JT的成手概率更高，而且成顺也就是平分底池，相当有性价比。

作者: luckypanda 时间: 2009-7-27 13:13
标题: 拿KK，Flop有A，怎么打？

这么说如果有人Bet，要做放牌的准备了。总觉得可惜！ [s:178]

对方能否认为我是A K或A Q？

怎么会可惜呢？如果人家有A，你硬不放，输掉岂不是更可惜？KK是很好，但也不是包赢的啊。

作者: monox 时间: 2009-7-27 13:28
标题: 拿KK，Flop有A，怎么打？

其实我也打不好大牌，AA，KK我常输，说说我的打法，有不对之处请大家指出。

1) 拿KK我一般起手都raise，尽量不钓鱼，不然万一有Ax call进来又刚好hit上A，就自作自受了。

2) 如果起手raise之后，有人call，flop还出了A。锅里包括我自己在内，超过四人的话，我会考虑不作C bet。
因为这么多人call raise进锅，其中一两个有A的情况很大。这样打的弊端是有时候会被胆子大的bluff。可是没关系，我们本来就没办法抓到所有的bluff。好处是至少你不会因为一手好牌而输光自己的筹码。而且有时候你不下注，别人也会想很多，他会怀疑是不是因为你的牌太强才不下注，想引他们上钩。所以假设其他几位也没A的话，有一半情况是他们也不敢bet。

3) 如果锅里的人包括自己有三个，我有时候下注，有时候不下注。看当时的筹码深度和对手的特性而定。

4）锅里包括自己只有两人，就是HU的情况下，我一定下注。但不用下太狠，1/3 ~1/2 pot就可以了。遭到re-raise我fold。

2) 我一样会做一个C bet, 原因在于往往很多caller都是拿着机会牌 9Ts, 68s 或者pocket pair来看flop，不可否认4个人的pot里面没有人有A的机会实在是很小，我估计在25%-50%之间，但由于我是pre flop raiser,我有主动权，并由此获得了一个拿下锅的机会，如果我check,那么就已经投降了，转成check-fold模式。而如果牌面不危险，我的bet最多也就有人call,如果对手raise 在没有听牌面的情况下我一定fold. 但我一定会continue bet 1/3-1/2的一个probe bet，我不相信拿AJ的人会raise我，从而也给了我一线生机，我想我的打法在数学上可能还是负期望的，如果你不考虑万一来了一个K以后的情况的话。反过来，如果对手有AK,那么他或者在prefrop Reraise我最后all in或者在flop raise我，我的决策都相对容易。

4）你楼上那个兄弟刚刚讲过，如果他拿KK,看到Axx 对一个对手，他可能会选择check -raise,这也是经常可以看到的打法，我也比较喜欢采取这样的打法，用更少的钱明确场上的局面，所以反过来说，你如果bet 被raise了，可能对手拿着QQ也说不定——他在做最后的反抗，而你却不幸被吓到了。因为很简单，如果他拿A5s,或者ATs他怎么敢raise你呢，正常的打法是主动下注或者check-call吧。所以遇到1对1的局面，在牌面没有听牌气味的情况下，我反而会选择控制pot而check,因为我觉得KK是一把没有必要去诈唬的牌。

作者: mesofat 时间: 2009-7-27 13:29
标题: 拿KK，Flop有A，怎么打？
放掉最好!

作者: 风云之龍 时间: 2009-7-28 04:16
标题: 拿KK，Flop有A，怎么打？
check-raise

作者: pokerbean 时间: 2009-7-28 23:11
标题: 拿KK，Flop有A，怎么打？

4）你楼上那个兄弟刚刚讲过，如果他拿KK,看到Axx 对一个对手，他可能会选择check -raise,这也是经常可以看到的打法，我也比较喜欢采取这样的打法，用更少的钱明确场上的局面，所以反过来说，你如果bet 被raise了，可能对手拿着QQ也说不定——他在做最后的反抗，而你却不幸被吓到了。因为很简单，如果他拿A5s,或者ATs他怎么敢raise你呢，正常的打法是主动下注或者check-call吧。所以遇到1对1的局面，在牌面没有听牌气味的情况下，我反而会选择控制pot而check,因为我觉得KK是一把没有必要去诈唬的牌。

昨天碰到两次类似情况（JJ+的对子，PREFLOP RAISE, FLOP有一张OVERCARD，1-2个对手），我CHECK，对方SMALL　BET，我RAISE。两次都比较幸运，对方没有OVERCARD。

作者: Wellfokyernh 时间: 2009-7-31 12:31
标题: 拿KK，Flop有A，怎么打？
如果是我就放!

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