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标题: 思考题：AK对QQ（或者任何一对） [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2009-7-26 18:26
标题: 思考题：AK对QQ（或者任何一对）
玩扑克的人都知道，如果AK和QQ all了，一般解说员都说，是个扔硬币，也就是说各有一半的赢率。
追究起来，可不是，QQ的赢率大约在55，而AK才45.对于 house game来说，你去玩百家乐，赌场和你的赢率不过是53对47，AK和对Q的差距比百家乐的差距还大，为什么可以认为是各50%呢。我们见过许多人百家乐输得倾家荡产的，都是因为那53对47，可拿AK和QQ all in的45对55却却不见得是个错误决定，为什么？

请爱思考的同学七嘴八舌一下子。2天后我给答案。

作者: firebird 时间: 2009-7-26 18:53
标题: 思考题：AK对QQ（或者任何一对）
poker跟casino game不同，虽然都是50:50, 但百家乐是与赌场对赌，两者之间的bankroll极大的不对称，而且有下注max限制。poker则不同，玩家之间的bankroll基本对等，因为有buyin限制。
一家之言，大家讨论。

作者: justend 时间: 2009-7-26 18:54
标题: 思考题：AK对QQ（或者任何一对）
百家乐是你时时刻刻的53vs47.
而poker并不是每次都是45vs55... 何况你也有55vs45的时候

作者: chysxmy 时间: 2009-7-26 19:42
标题: 思考题：AK对QQ（或者任何一对）
1、odds的原因。比如AK raise，QQ反推，这个时候跟注的odds可能比45：55要好，所以跟注不错。
2、range的原因。并不能确定对方一定是QQ，有可能这次是QQ，下次就是AQ，所以长期下来AK跟对方全压是不会亏得。

作者: 0532gszy 时间: 2009-7-26 22:34
标题: 思考题：AK对QQ（或者任何一对）
彩池有死钱,在加上弃牌率,就差不多50;50了

作者: ysts 时间: 2009-7-26 23:39
标题: 思考题：AK对QQ（或者任何一对）
百家乐是单纯的概率问题。
Poker除Odds还有底池赔率等等的关系吧。

作者: monox 时间: 2009-7-27 06:18
标题: 思考题：AK对QQ（或者任何一对）

1、odds的原因。比如AK raise，QQ反推，这个时候跟注的odds可能比45：55要好，所以跟注不错。
2、range的原因。并不能确定对方一定是QQ，有可能这次是QQ，下次就是AQ，所以长期下来AK跟对方全压是不会亏得。

基本就是这个道理。因为你pot里已有一部分钱进去了，所以你在做这个45-55决定的时候其实不是1:1的投资，你可能出在4-6的投资，比45-55高的pot odds就成。

作者: yacaimei 时间: 2009-7-27 09:56
标题: 思考题：AK对QQ（或者任何一对）
这个没有什么正确答案什么的吧。

每一手牌的value都是有pot equity+fold equity组成的。当你用AK push的时候是有很好的fold equity+很好的pot equity。说ak和对子永远是45-55其实是疏略了fold equity了。

作者: monox 时间: 2009-7-27 13:35
标题: 思考题：AK对QQ（或者任何一对）
你说的是主动出击的情况呀，的确由于fold equity的存在，我承认我是一个agressive player. [s:167]

作者: 伟大的墙 时间: 2009-7-27 14:21
标题: 思考题：AK对QQ（或者任何一对）

这个没有什么正确答案什么的吧。

每一手牌的value都是有pot equity+fold equity组成的。当你用AK push的时候是有很好的fold equity+很好的pot equity。说ak和对子永远是45-55其实是疏略了fold equity了。

如果没有这两样的话，假如AK和对2翻过来，每人放100，没把打到 river,10000下来，Ak将会输很多钱。但实际中，对2可能早就被AK打跑了。

作者: royalflush 时间: 2009-7-28 07:06
标题: 思考题：AK对QQ（或者任何一对）

你去玩百家乐，赌场和你的赢率不过是53对47

百家乐赌场的equity其实比53vs47更小如果你只玩banker or player
return expectation for banker=98.94%
return expectation for player=98.76%
意思就是说每投资$100 on banker, 你的回报是$98.94
意思就是说每投资$100 on player, 你的回报是$98.76

所以百家乐赌场的equity if我们（gambler)只玩player or banker
casino vs gambler(banker) 是 50.5vs49.5
casino vs gambler(player) 是 50.6vs49.4

我之前在某一个贴认为澳门应该有limit holdem那么扑克能发展更快
因为NL holdem, good player's edge vs bad player 是太大了，恐怕游戏维持不久, 那些玩家还不如玩百家乐？
休闲玩家多的limit holdem game通常是loose passive pre-flop, 他们flop 到 bottom pair, 另一个玩家有 TPTK, 一直bet, 休闲玩家可以一直call到river, 而没犯太大的错误因为pot size都是比较大因为pre-flop multiple callers，所以认为limit holdem应该在澳门出现，那么holdem这个扑克游戏才会有更多人玩, 发展会更迅速

AK和对Q的差距比百家乐的差距还大，为什么可以认为是各50%呢。我们见过许多人百家乐输得倾家荡产的，都是因为那53对47，可拿AK和QQ all in的45对55却却不见得是个错误决定，为什么？

从另一个角度来看，如果我们把AKvsQQ这个扑克游戏简单化为一个纯概率游戏那么我们就可以很清楚看到如果你赌AK长期肯定输钱
游戏是
赌场永远是QQ (54%), 玩家永远是AKs (46%)
min bet 是 $25, 赔注是1 for 1
那么玩家的回报率是92%,这个游戏比百家乐还差
但是真真的德州扑克不是这一回事
之前很多成员已经回复，比如扑克不是纯概率问题, 彩池有死钱, 对手的range 等等

另外我们在电视机看到的时候都是比赛后期，有ante加上stack is short, 基本上遇到这个AKvsQQ情况，不管玩家是phil ivey或是我这个普通玩家,结果都是一样all-in pre-flop, 所以电视报告员会说是classic race, AK got all-in pre-flop whether call or shove is always correct in those situation.

作者: 伟大的墙 时间: 2009-7-28 22:21
标题: 思考题：AK对QQ（或者任何一对）
都是说不玩和的情况
我只是粗略计算的。如果抛开和的因素，百家乐出现庄的机会应该是52.5，闲是47.5，这样才能确保你房子那里都公平的输。如果不是这样，假如出现庄是55，闲是45，那么放闲上就严重吃亏，久而久之，就不会有人玩闲了。

这样的话，假如你玩2把，比如各押注100元，平均2把无论你押庄，还是押闲，这两把下来你应该输5元。也就是你放了200赌注后输5元，所以赌场对你的优势是2.5%.也就是说如果你玩了无穷多手，你的总投注量是1000000的话，你应该输25000。

这年头没有人深究百家乐的数学，特别打扑克的人。我们这里赌场的游戏半夜2点关门，一关门，好多人从外面进来打扑克。我们的把这些人当作没脑子的，这段时间也是赢钱最容易的。

作者: sunkist808 时间: 2013-10-18 15:17
呵呵路过学习，谢谢分享。听说百家乐也是有盈利之人的。

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