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标题: 德扑圈保险EV估测 [打印本页]

作者: Howard 时间: 2016-8-23 00:15
标题: 德扑圈保险EV估测
不用说，买保险肯定是-EV的，但到底负多少，值得量化一下。

德扑圈给的赔率表如下：

outs	odds
1	31
2	16
3	10
4	8
5	6
6	5
7	4
8	3.5
9	3
10	2.5
11	2.3
12	2
13	1.8
14	1.6
15	1.4
16	1.3
17	1.2
18	1.1
19	1.0
20+	0.8

谁帮着算一算

作者: bluffer 时间: 2016-8-23 02:56
大家都等着你帮忙算一算呢

作者: dengxianqi 时间: 2016-8-23 08:27
n年前我就算过类似的，就在城里贴过好像

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-8-23 09:04
请问

flop 345

JJ 和 TT flop allin

JJ 买保险

结果发出34567 chop

这怎么算

作者: pengyunsong 时间: 2016-8-23 10:37
我也不知道我算的对不对，比如1个outs，在翻牌圈打到全下的话，在转牌和河牌被BB的概率是4%，平均转牌2%，河牌2%，这样的话如果保险每道街的赔率是1赔50的话，和EV是相等的，但是保险只给1赔31，那中间的差就是保险赚的概率优势了。其他的也以此类推吧

作者: misatt 时间: 2016-8-23 10:40
把保险按钮关掉，盈利+EV，时间+EV

作者: 麻雀飞飞 时间: 2016-8-23 10:41

昆仑苍狼发表于 2016-8-23 09:04
请问

flop 345

通常flop出来后all in , 买保险是先买一张 turn, tt有两张outs
turn上变成3456，再买river就是买tt 2张会输的outs, 和 2 7 八张会chop的outs，也有只买tt，或者只买chop的。

作者: taiji18 时间: 2016-8-23 12:04
昨天被强迫买了一把，保险跳出来，两个outs就买呗，turn都没看清楚就按了保险，结果一看买了1300（好贵），事后推测应该是turn多了个卡顺4个 outs。

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-8-23 12:39

麻雀飞飞发表于 2016-8-23 10:41
通常flop出来后all in , 买保险是先买一张 turn, tt有两张outs
turn上变成3456，再买river就是买tt 2张会 ...

作者: 西红柿哥哥 时间: 2016-8-24 08:26

misatt 发表于 2016-8-23 10:40
把保险按钮关掉，盈利+EV，时间+EV

正解，

作者: Howard 时间: 2016-8-24 12:52

西红柿哥哥发表于 2016-8-23 18:26
正解，

你咋说这么准，我上桌第一件事就是关保险按钮

作者: 心难在焉 时间: 2016-8-24 23:36
我简单算了一下，抢劫一样啊

作者: Howard 时间: 2016-8-25 00:30
现在我对保险的计算方法还没有全部了解，只能根据自己的理解来

以1个outs为例，如果翻牌全进，领先方买保险
已经看到7张牌，未现45张。

1/45的情况，该out转牌出来，保费似乎不用付了？领先方得到31×保费
44/45的情况，out没出来，支付保费。

所以EV大约是（31×保费-44×保费）/45
= -13/45保费
= -0.289 保费？

也就是说平均投保1000元就要亏损289元。是这样的吗

作者: Howard 时间: 2016-8-25 00:33
接楼上，现在问题来了

假设这种情况：二人各5000全进，锅底共10000元。
全进后领先方投保200元。
转牌1outer 发出来，他拿回来200×31 = 6200元

然后河牌又反超了，拿到锅底10000元。
这手牌结束后他筹码变为16200元，
落后方0元
保险-6200元

是这样的吗

作者: 西红柿哥哥 时间: 2016-8-25 03:02
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-8-25 09:07
我打的局1020，保险亏得一塌糊涂，我目测亏了3万或者更多。

作者: 麻雀飞飞 时间: 2016-8-25 10:21

Howard 发表于 2016-8-25 00:33
接楼上，现在问题来了

假设这种情况：二人各5000全进，锅底共10000元。

按目前线下桌的情况，确实如此。因为他在TURN上买了保险了，TURN一发好出来，保险就生效了，就是赔付先拿好，而牌局还在继续。
见过不少领先者都喜欢买保险的牌局，flop是A领先，TURN被B反超，RIVER再追回来的。接保险的人可能turn上赔给A，river再赔给B，桌上的人皆大欢喜而开保险的人鸡毛一地。

你的例子里，TURN反超的人，在RIVER没有买。如果他也买一张OUTS的保险，结果就是

一家TURN中保险+赢POT=16000 （投保200不算了，直接算30赔1）
一家RIVER中保险+输POT=6000
保险输12000

其实买保险这个事情，论真金白银，就是DU。但是牌桌上买保险的人，还有个心态的问题。
对方一张OUTS追上你BB了你500个BB，你会不会上头？
如果花10个BB买个保险，就算对方中了你也有赔付，是不是心里好过一点？

我通常小POT不会买，OUTS多的不会买，但是POT如果到了一定的程度而OUTS又比较少，我也会考虑适当买一点，就当买个安心吧，以免被BB了的话，把后面的整场游戏都带坏了。

作者: sangzheng 时间: 2016-8-29 09:11
说的有道理

作者: sexrange 时间: 2016-8-29 17:10
我只想说，如果买不买出牌得概率不同呢？线下我只买3outs内或者当小费性质的保险。线上，呵呵！看打法和对手。有时盈利不要也要买！

作者: ahthwl 时间: 2016-8-29 21:36
楼主是那黑吧，嘿嘿。
以前帮朋友算过，公式大家都能整出来，然后往excel一拉，就可以知道每种outs的ev,记得当时结果是每种不同outs买保险的ev都是-20%左右，也就是说你累积花1000买保险，你的ev是-200。

作者: diaodiao 时间: 2016-8-30 15:15

Howard 发表于 2016-8-25 00:30
现在我对保险的计算方法还没有全部了解，只能根据自己的理解来

以1个outs为例，如果翻牌全进，领先方买保 ...

应该不是这样
实际euity=1-(outs/45)
保险可构建的equity=赔率/（赔率+1）
以1个out为例差别是97.778%-96.875%

作者: Howard 时间: 2016-8-30 22:09

diaodiao 发表于 2016-8-30 01:15
应该不是这样
实际euity=1-(outs/45)
保险可构建的equity=赔率/（赔率+1）

您的计算是基于full pot，而不是基于投保额

比如，pot 一万，投保500
按照你的算法，应该-EV是（97.778%-96.875%）×10000 = -90

但是人们往往关心-EV占投保额的比例，我也认为这个比例比较有意义
在这里每投入500就损失90，或90/500 = 18%

作者: llj187 时间: 2016-9-9 21:43
这个问题的答案因素有二：
一，是flop allin还是turn上allin
二，几家推allin
算了个简略版（也比较常用）：条件1，flop allin 条件2，两家allin
左边一列为outs，右边一列为-ev所占投保额比例
1  -0.289
2  -0.244
3  -0.267
4  -0.2
5  -0.222
6  -0.2
7  -0.222
8  -0.2
9  -0.2
10 -0.222
11 -0.193
12 -0.2
13 -0.191
14 -0.191
15 -0.2
16 -0.182
17 -0.169
18 -0.16
19 -0.156
20 -0.2

作者: Howard 时间: 2016-9-9 21:54

llj187 发表于 2016-9-9 07:43
这个问题的答案因素有二：
一，是flop allin还是turn上allin
二，几家推allin

这计算太好了，正是我想看到的，谢谢！

turn上allin，比flop多看到1张牌。多一家allin也多看到两张牌。说的很对。

看来保险平均约0.20左右的-EV。但考虑到人们一般买outs少的保险居多，outs多反而不怎么买，-EV还要更高些。可能在-0.23左右
浪人一天可能买10次保险，投保额3000，净输600多

不能承受之痛

一个BR 8000BB以上的玩家，买保险对破产进程绝对起到的是加速效果

作者: llj187 时间: 2016-9-9 22:08

Howard 发表于 2016-9-9 21:54
这计算太好了，正是我想看到的，谢谢！

turn上allin，比flop多看到1张牌。多一家allin也多看到两张牌。 ...

是的，所以一个称职的牌手还是要关掉保险，以健康的bankroll打合适的级别以及控制好自己的情绪。

作者: hummel_l 时间: 2016-9-19 11:08
本人拙见：
1、职业牌手或者手牌量大的选手不需要保险；
2、每周打1-2次的业余选手，手牌量不够的选手，可以用保险来平衡波动。

作者: Slamdunkly 时间: 2016-9-19 11:49
看看挺有意思

作者: sexrange 时间: 2016-9-21 17:13
假设，当然我只是假设！买保险与不买保险出牌概率出现10%偏差。那EV如何计算，有人做过一定统计，联众确实就是这个数据。就是买保险后出牌概率降低，不买提高。其实就是变向提高水钱。这对平台来说也是一本万利的事情。所以我对线上保险这件事情是痛恨之致的。

作者: 输神 时间: 2016-9-22 09:42
“一个BR 8000BB以上的玩家，买保险对破产进程绝对起到的是加速效果”， Howard大神的意思是不是说很多人的盈利，根本赶不上保险的抽水？
不过作为一个疯鱼型的菜鸟玩家，我很喜欢在FLOP直接ALLIN对赌一下同花和抽顺之类的。如果这种落后的情况也可以买保险，那么不但可以拿到很多fold equity，同时用保险来稳定波动只要2-3个买入就可以挑战更高级别，那非常的过瘾。

作者: 沙天马士 时间: 2016-9-23 21:56
可是，关保险有一个前提，平台的发牌得是随机的

作者: Howard 时间: 2016-9-23 23:27

sexrange 发表于 2016-9-21 03:13
假设，当然我只是假设！买保险与不买保险出牌概率出现10%偏差。那EV如何计算，有人做过一定统计，联众确实 ...

买保险与不买保险出牌概率出现10%偏差，这属于高精尖技术，我不相信写软件能做到。不是说他们因为有良心不肯做，而是就算想做也无法从技术上实现

有趣的是，德扑圈玩家跟局头都在抱怨保险。玩家就不说了，本帖就已经好几个。我认识几个局头，聊天都跟我抱怨，保险老爆，咋办。甚至一个局头每天开十几局的，跟我说过去一个月保险是总体赔本的。依我看这纯属心里记账而不是用excel记账带来的弊端啊，跟老墙说一个月200小时没中过一次set属于一样的性质。

作者: Howard 时间: 2016-9-23 23:39

输神发表于 2016-9-21 19:42
“一个BR 8000BB以上的玩家，买保险对破产进程绝对起到的是加速效果”， Howard大神的意思是不是说很多人的 ...

我的意思是说，

一个赢家，8000BB BR，不买保险破产概率是4%的话，如果总是买保险，破产概率可能到20%-100%
如果保险抽水还不足以让他赢率降低为负的，肯定也削弱了很大的程度，赢率低必然带来破产风险上升。但只要赢率为正，破产概率就不是100%
一旦保险抽水让他赢率降低为负数（非常可能的事件），他破产概率就是100%

但是，买保险确实能让一个超低BR的赢家破产概率减小。比如你说的，两三个买入就上桌了。
如果不买保险，破产概率可能是90%
买了保险，破产概率可能降低到85%

这什么意思呢？Rich举过例子，保险就像一种盔甲
敌人扎你一下子，它可以帮你挡，但是代价是要损失半斤血。

我也想了个例子，2-3个买入打牌就像躺在地上，用100吨的卡车压头，买保险就像一种头盔
不带头盔，死亡率99.9%
带上头盔，死亡率97%

有人说，没啥变化，还是别压了。也有乐观主义者，说生存率提高了30倍，这必须得来

其实最好的办法是别让卡车压头，而是坐车里脊上安全带，虽然仍然不能保证安全，但死亡率只有不到1%。这也就是用80买入打牌

作者: heysamtan 时间: 2016-9-26 03:09
我用等利方式买保险算了一下
其中算EV差有两种方式，一种是站在领先者角度，算根据承保部分，对手的equity是多少，而保费要付出多少，二者的差就是-EV的数额；另一种计算方式是，站在保险公司角度计算它承保后的EV——
二者是相等的。

相关的文章和计算的excel表的截图见我发的这篇文章：
zhuanlan.zhihu.com/p/22478580

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