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标题: 技术版太冷，发个牌谱暖一下 [打印本页]

作者: Howard 时间: 2010-12-10 01:30
标题: 技术版太冷，发个牌谱暖一下
本帖最后由 Howard 于 2010-12-10 01:32 编辑

1-2 NL 现场。

主要对手1，沃尔玛经理，年轻帅男，牌风略松，deception较强，但对平衡有较好理解。

主要对手2，中年白女“清晨”，典型小额桌女性玩家，preflop偏紧，直白，大牌大注小牌小注。

我自己，前位紧，后位超松，纽扣时经常raise 60% preflop，然后c-bet超过80%，在小额桌很管用，经常超过一半的锅就直接拿下了，但也造成很多人注意到了这一点，拿着大牌flop上check-raise我，其实他真有牌c/r我不怕，怕的是bluff raise，但小额桌bluff raise极少。

这手牌沃尔玛前位平跟，中间若干平跟，清晨在CO平跟，我纽扣牌是A8方片，干到18。我一般的raise在10-20，这个raise属于略偏大但不离谱的。沃尔玛和清晨跟，其余人扔。

沃尔玛stack大约900，他range比较宽，任何boardway两张，任何同花连张和同花隔断，任何对子但AA-JJ较少。
清晨stack 250，牌要紧的多，她大概是KQo+，JTs+, 小对子。AA/KK不可能，但QQ和AK都是可能的。几乎没有同花小连牌。

我stack 600，在他们看来，我应该几乎是任意牌，除了82o等极少数之外。

底池60，付老婆Q84彩虹，一方片。三人均ck，ck，ck。

底池60，转牌黑色6，沃尔玛短暂思考，下注50；清晨一边问dealer，how much？一边迅速输出50筹码，思考时间近似于0，也就是说，既没有考虑raise，也没有考虑fold，也没有计算pot odds。我想了一小会儿，也跟。

河牌是个9，无同花。沃尔玛摆弄筹码，好像要下注，但最终过牌；清晨却很快的说，75，然后摆出筹码，她下注以后还有100左右。

考虑到清晨几乎不bluff，我第一反应是要扔牌了，因为我打败她的可能不超过5%，即使在5%里面，沃尔玛如果overcall甚至raise，我或者铁定被他打败，或者被迫弃牌。但是这时候沃尔玛给了我一个很好的tell，他拿起他的牌来看了看，无奈的笑一笑，作势要扔。

他对清晨也很了解，知道她bluff极少。

也就是说，我现在只需打败清晨，但是5%绝对不够一个call。要想拿下只有raise，问题是她手里筹码已经很少，pot odds太大，她不得不call怎么办？

考虑到她的范围以及河底的小注，她在这个牌面绝对没有强牌，顶多也就是AQ/KQ。比这个再弱的JJ她不会对两个人下注，比这个再强的Q9她不会下这么小，而且Q9都不一定在她range里。底池270，我如果raise，只不过冒75+90的险，只需30%多的成功率即可。

于是我raise 200，这个数比她剩下的筹码要多，我想让她觉得，我既不怕她，也不怕沃尔玛。沃尔玛有扔牌tell，她却未必注意到了。

沃尔玛如约迅速扔牌，她深思。说，你是不是JJ？我能打败JJ啊！我不作声。然后又痛苦很久，扔了。我说，lucky river！

作者: micheal 时间: 2010-12-10 04:07
可以说打的惊心动魄呀。沃尔玛倒是好对付，转牌想下个大注将你们打跑，结果没有成功，还没有位置优势，于是放弃。关键是清晨，不知道是她打的太紧还是被你的故事深深打动。你翻牌过牌，转牌只是跟，且根据牌面你也不大可能有大牌在转牌上。唯一的可能就是河牌凑成了顺子。清晨明显打的不好，对你的阅读不够，而且在河牌上没有连贯性。

作者: leisong 时间: 2010-12-10 09:30
一个问题请教，RIVER出来后，从清晨BET到你RAISE，你大概用了多长时间完成这个思考及动作？

作者: rong_garett 时间: 2010-12-10 09:35
经典对决。如果我打这个牌，拿A8S，没中同花，面对偏紧的对手，拿顶对都没信心赢。。

这手牌，我感觉到了所谓的鱼与渔夫的区别。真的受益匪浅。。

作者: smallma 时间: 2010-12-10 09:59
本帖最后由 smallma 于 2010-12-10 10:07 编辑

太危險了，真的太危險了

對初學者而言，這是極其不好的示範，大家千萬別這麼做，對手是個緊手，又是個女性，一切一切的條件都對你不利。

女生一般打牌比較直白，在這把牌裡，她很明顯最少有一個 Q(也許kicker不是那麼大)，在 live 裡試圖把頂對打走是最不智的，尤其是在小桌，有些人拿到頂對就無條件幹到底的。

而且，你的行為看起來太不合理了，河牌的 9 怎麼樣能幫到你，你是 99 ??，你是 TJ ??是我的話我花 125 看你底牌我也甘願，哪怕我只有 Q2。

要這樣做的話至少也是在 river 開個比較有譜的牌，比如說 K。

再者，你自己也知道對手的底池賠率太好，他只要花 125 就能追 285 的 pot，對 90% 以上的 live 玩家來說，這完全是個可以接受的賠率 for 頂對，事實上這個 fold 是他打的太差了。

最糟的一點，萬一他 call 了，一桌子看到你的 A8 會怎麼想，你接下來還想在這桌打下去嗎???

作者: 何乐不为 时间: 2010-12-10 13:03

我比较佩服偷鸡成功的牌手。。。。。。。。。。

作者: Howard 时间: 2010-12-10 14:35

一个问题请教，RIVER出来后，从清晨BET到你RAISE，你大概用了多长时间完成这个思考及动作？ ...
leisong 发表于 2010-12-10 09:30

一般来讲，我每个动作采用的时间都大体差不多，除了河底可以结束action的那个动作（insta call或者insta fold）。这个raise我用的时间也跟平时差不多，大概20秒到30秒吧，含思考时间。1-2的不像HSP，想2分钟是要招骂的。但是也不能太快，那样容易出差错或者给tell，因为你总有需要思考一会儿的牌，所以当你不思考就raise/call时人家就知道你大体牌型了。故此一手牌进程中就算我马上知道要干什么，也要等一小下。

作者: Howard 时间: 2010-12-10 14:42

太危險了，真的太危險了

對初學者而言，這是極其不好的示範，大家千萬別這麼做，對手是個緊手，又是個女性 ...
smallma 发表于 2010-12-10 09:59

分析的很有道理。从河底清晨默默唧唧了一阵子来看，她是认真考虑call的。最后她还是扔了，也算我侥幸。不过话又说回来，我仍然认为，在那种特定情况下，她扔的可能性大于30%，这就足够了。

初学者示范这个事情，我觉得倒无所谓，我胡写出来这些东东相信也没人拿着当教材看，就是贴一下大家乐乐而已。我可不敢把对读者负责那么重的责任挑起来发帖子。在杂志的文章倒是要求严得多，有点对读者负责的意思，但同时杂志里面有技术审稿和文字审稿双重把关。

另外我觉得A8就算亮了也没什么啊，反正全桌也早就知道我的风格。我是不太主张故意建立某种风格，然后为以后做铺垫那种。我觉得每手牌都考虑最大利益就可以了，风格都是无意中形成的，如果太野就增加Value减少bluff，如果太紧就减少value增加bluff，反正总有一头能用上。

作者: 不会打比赛 时间: 2010-12-10 17:49
火花真能弄险！这把牌我不敢这么打。算下彩池赔率，60+50+50+50+75+75+90=450。从清晨的角度看，只需跟注90就可以争取一个450的锅。彩池赔率1:5。清晨至少有顶对，而且踢脚也不会小（能接得住FLOP之前的18）。要求一个紧手在1:5的彩池赔率下放下顶对大踢脚，有点难。另外，以一个较高的标准来要求的话，RIVER能打得出75，就不会害怕再加90的ALL IN.否则就应该CHECK RIVER，准备CALL 一个合理的RIVER BET.

作者: hutgies 时间: 2010-12-10 18:02
这手牌清晨没call，我是觉得很意外。我也不敢这么打，心脏没那么大啊。

同时想请教霍老师，为何中年白女被叫做“清晨”？

作者: bedok 时间: 2010-12-10 18:39
她真的有Q吗？

作者: Howard 时间: 2010-12-10 22:23

这手牌清晨没call，我是觉得很意外。我也不敢这么打，心脏没那么大啊。

同时想请教霍老师，为何中年白女被 ...
hutgies 发表于 2010-12-10 18:02

因为她名字叫做dawn，长得有点清秀。二者结合就清晨了。

作者: Howard 时间: 2010-12-10 22:24

她真的有Q吗？
bedok 发表于 2010-12-10 18:39

这个我也不知道。她只是说 i can beat JJ，但是最后也没亮牌。我看她不像撒谎，KQ/AQ大概超过80%吧。

作者: yluulv 时间: 2010-12-10 23:43
过分了一些，弄先了。

作者: Howard 时间: 2010-12-14 06:56
本帖最后由 Howard 于 2010-12-14 12:43 编辑

前几天打牌，出现过几次类似局面。所谓类似是指我明知对手有一定牌力下强行轰炸。

牌例1，1-2，对手和我都在400+吧。我在纽扣KcQh，对手在中位。前面若干人进来，我干到14左右，两人跟。翻牌出来AQ6均是club，我中了中对和nut flush draw。全部过牌到我，我搞30，只有此对手跟。转牌blank，对手依然过牌，我下注较大，约为65，对手依然跟。

对手不是疯子也不是乱来，此时我认为对手的牌力底线是A+草花，可能草花不小，至少是9吧，T和J可能性居大。也可能是A6等两对。不可能是干巴草花draw，因为我有Kc。

河牌还是blank，牌面无对子，三同花。对手领先下注60。他下注前锅里已经200多，这个小注被我解释为block bet，我更加相信他是big Ace，不想给我机会下一大注后难受，故此block一下。我的一对Q几乎没有亮牌胜出的机会。思考片刻，我加注倒180。

他默默唧唧很久，最后还是弃牌了。之后他说是66，中了暗三，还说幸亏没有翻牌就推，否则被我同花stack了。我也暗叫惭愧，如早知道他是暗三，说什么也不能river bluff，因为考虑到我的形象，他跟注可能性太大了。这手牌有点阴差阳错的意思。

牌例2，1-2-5，我上家斯大林，筹码1400+，我大概800。斯大林在UTG+1 加注到15，我拿着~~32s~~34s跟。这并不是我的常见打法，这次不知为什么就跟了。后面两个跟的，4人进来。

翻牌922，我中了听花。斯大林这人有个特点，如果是AA-JJ，或者AK，他一定是加注20-25，没有加注15的情况。他也不是fancy的那种，所以他基本就是中小对子和KQ之类大牌。他过牌，我一看这个牌面比较干燥，我自己牌力正好是那种现在拿下就挺不错的类型，就下注50，后面两人都弃牌，斯大林跟。

他跟的很快。历史上他也基本没有慢玩过，比较直白的。我觉得他八成是KQ听同花之类。如此我更想趁早拿下。转牌是个不同花J，他又是立即过牌，我下注110，他第二次立刻跟。我心想坏了，别是他听同花还中J了，这下打不走了。河牌是个3，我中了对子，能够战胜他range中的一部分牌，有了一点点showdown value，他第三次立刻过牌，我也不敢再次发力，怕他中J了。结果他令我大跌眼镜的翻出来99。我靠，河底真是救命的3啊。

作者: 不会打比赛 时间: 2010-12-14 08:56
后面这把没看明白。火花23S，起手中了明3条，而斯大林是起手葫芦？

作者: giggsye 时间: 2010-12-14 12:01
本帖最后由 giggsye 于 2010-12-14 12:03 编辑

这牌清晨表明了手里是TPGK，而你的打法表明了最后的9是对你有帮助的，但是这种可能性太小了，而池底赔率又那么好，她竟然没call，真的很意外

作者: giggsye 时间: 2010-12-14 12:06
后面这把牌牌谱错了吧？flop 922？

作者: Howard 时间: 2010-12-14 12:42

后面这把没看明白。火花23S，起手中了明3条，而斯大林是起手葫芦？
不会打比赛发表于 2010-12-14 08:56

发错了，我的牌是34s。

作者: foolishdaily 时间: 2010-12-14 14:07
那你22 33两对斯大林22 99不是他赢了么

作者: 不会打比赛 时间: 2010-12-14 23:52
火花再看下，斯大林99是起首葫芦啊。。

作者: Howard 时间: 2010-12-14 23:56

火花再看下，斯大林99是起首葫芦啊。。
不会打比赛发表于 2010-12-14 23:52

没错啊，是起手葫芦，一直慢玩。你是不是误会我的话了“河底救命的3”。我意思是如果不来3，我没有任何showdown价值，非常有可能继续下个大注。然而来了3，我只好check了，呵呵，所以说是救命。可能救命不太准，止损就对了。

作者: Howard 时间: 2010-12-15 00:31
说一下最近几手牌。前两手是fold，后一手是call。

1-2-5，我上家斯大林15，我是QQ，中位，筹码900+，干到45，后面纽扣小呆跟，大盲跟，斯大林跟。4人进锅190。小呆打得不错，筹码1000+，他一跟，我觉得基本是中小对子set farming，外加AK，像KQ之类的他肯定扔了。翻牌542两方片，我方片Q。大盲和斯大林过牌到我，我下注130，小呆加注到330。大盲斯大林都扔，我只想了20秒钟就扔了。这帮人平时都是打1-2的，对钱还是有一点“绝对值”的概念，虽然330这个raise对于锅来说不算大，但对于他们来说是非常大的，我觉得他非常可能中了暗三。即使不是暗三，也是AdKd或者4d3d这样的跟我coin flip。他一半的牌crush我，另一半跟我flip，我的牌决不能淡定。此外KK和AA也不是没有可能。SPR虽然只有5，但在4人锅里面，并非不能扔掉超对。我扔后他并未亮牌。

1-2，雷公汤姆在我上家，是loose-passive类型。前面若干平跟，他平跟，我还是QQ，在CO干到17，连他在内3个人跟。4人局，汤姆剩余筹码450，我剩余600。翻牌983其中98为红桃，我无红桃Q。前两人过牌，雷公下20小注，我干到80，两人扔牌，雷公反手干到230，我想了大概1分钟扔牌。雷公是那种玩draw很被动的，即使是顺子听同花听还外带overcard也只是check-call，中了才发力。但此前有若干次limp AA，进了却拿着当nuts打。我分析，现在我能打败的也就TT和JJ共12种，而打败我的有AA/KK 12，sets 9， 9-8 9，足有30种。而且他TT/JJ更加可能是平跟我的80，故此fold。他没有亮牌。

1-2，对手还是雷公。翻牌他加注7，我CO位置Ad2d，平跟，一共5人进来。翻牌K92r，Kd。大家均过牌，我最后，假如雷公有K，他极少可能会check，我的A2即使落后，5个outs也应该全部管用，还有后门花撑腰，把他打跑算了，下20，不算大，免得前面3位有下套的。3位扔，他跟。转牌3，他仍然过牌，我下45，他还跟。我此时基本确定他是无K，不是对子就是JQ之类的gutshot，松被动嘛，gutshot跟到底的。河牌Kc，无花无顺。他不伦不类的下注50，这么小的注，结合他的动作，还有pre-flop-turn三条街，他讲了一个很完美的bluff故事。我跟。他默默唧唧不想翻，我说你有对没？有对你就大，他这才打开，我一看差点鼻子气歪，原来他是55。想起来他以前也有类似的拿一个略有showndown价值的牌去bluff，正确的打法应该是raise small。可能是我的flop和turn故事讲的太真，他觉得55完全没有showdown价值了。这个牌跟我前面贴的几手差不多，但A2这里我觉得亮牌后赢率比前面几手要稍微高一点，故此只是call。

现在一想，A2赢率大概50%，锅里210，如果我call，50%输50，50%赢210，EV 80；
如果raise 到130，他80%弃牌(河牌上我应有80%的自信度)，20%跟或者反加我必输，80% * 210 - 20% * 130 = 142，还是raise高出一些。

这牌如果高一点的stake，可能是call，因为raise 130不起什么作用，可能要到230以上，而且对手还会bluff 3-bet river，都得考虑。但1-2上，河底的raise已经足够让他们相信了

作者: 不会打比赛 时间: 2010-12-18 23:18
最后一手牌有不同意见。我觉得这把牌的关键在于怎么理解雷公最后那个不伦不类的50。先算一下彩池，雷公对着1 6 5 的锅下注50，不到三分之一锅。这个下注首先肯定不是bluff,火花已经示强两次，在河牌没出现惊悚牌的情况下，没人会指望这个小注能把火花诈走。其次，从火花对雷公的read，以及这个river bet的size来看，这个50也不象强牌慢打的吸钱注。其实，这个50给人的第一感觉就是block bet。火花已经打了他两手，他怕火花第三手会打得他很难受，想便宜比牌才打出这50。根据这个结论，雷公认为他的牌有showdown value，加上他是pre flop raiser,中对小对应该是意料之中的。简单的说，只要雷公的牌有showdown value,火花的对2肯定不够了。既然雷公的block bet示弱，抡他个180应该能够解决问题。

作者: idle 时间: 2010-12-19 10:10
真精彩，不过也很危险啊。

作者: 窝窝 时间: 2010-12-24 04:24
第一手牌，如果小呆知道自己的牌桌形象，他不可能是bluff？会不会是他太了解你呢？

作者: Howard 时间: 2010-12-24 13:46

第一手牌，如果小呆知道自己的牌桌形象，他不可能是bluff？会不会是他太了解你呢？ ...
窝窝发表于 2010-12-24 04:24

到现在我仍然觉得不是bluff。小呆这类牌手，下注100可能是bluff，但是不会拿着300开玩笑，何况前面check到我的人可能正下着套呢。

作者: 小胖 时间: 2010-12-26 05:54

前几天打牌，出现过几次类似局面。所谓类似是指我明知对手有一定牌力下强行轰炸。

。。。。。。我靠，河底真是救命的3啊。
Howard 发表于 2010-12-14 06:56

如果河底不来3，你准备下注多少去轰炸呢？

作者: Howard 时间: 2010-12-26 14:37

如果河底不来3，你准备下注多少去轰炸呢？
小胖发表于 2010-12-26 05:54

时过境迁，我现在也说不准了，而且也不是非得要诈。估计是50%的下一个注，这个注大小是40%-75%底池吧。

作者: ydx2008 时间: 2010-12-27 16:11
什么叫不好？我只认赢了就是好的道理，诈唬时已经考虑到别人跟的问题了，没有比诈唬成功更好的事了。

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