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标题: 转载一个别人的WSOP之旅吧 [打印本页]

作者: youngtercel 时间: 2009-7-24 00:28
标题: 转载一个别人的WSOP之旅吧
点评：

写的满真实的，其实他那手牌和SUPER SYSTEM２中的那个例子何其相似，我敢说如果贴主读过这段，肯定会玩的不一样了,

\"超级系统２－６
解释一下：你和6个一起处于一个绝对小的池底之中。你以50$ 溜进，盲注而已，其他
人都跟注，无人加注，池底完全没有膨胀。翻牌 J 4 2 ，你拿着最小的3条2。我们前
面说过，此时就用这个3条来主导局面，下注，希望某个手中握有超对的人加注，你就
ALL。但在此局面下，小心，这是容易重创你的翻牌。池底没有什么价值，你不希望在
这样的池中翻船吧。
你和另外6人都试图在翻牌中代价小的拿到最强牌。可能其中一人已经拿到或接近拿到
。因此当某人把所有的钱放入而池底只有区区百数美元时，你最好作壁上观。你的3条2
不是最大的，你遇上3条J的可能性要大于遇上3条4 。因此在没加过注的池底中，遇上
这种情况你得有所畏惧。
我不说你不应该玩这样的底牌，我仅是提醒你要注意，必须非常之小心。因为早期没
有暴露过牌力，你面对的未必就是一个大对，可能是另一个3条。但如果过牌到你。你
就不得不下注。你当然不希望在这样的一无所有的池中翻船，但你遭到加注，这只能
靠你特别情况下的判断力来渡过难关，3条2 ，你很想继续。但却不应该。当你有3条4
，你害怕某人的3条J而放弃时，事实上却应该继续。无限注扑克就是这样的。\"

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拖着疲惫的身子,经过20个小时的长途飞行终于回到上海,结束了我的第一次WSOP之旅,在第3天比赛中在握有大量筹码稳进钱圈的情况下碰到把冤家牌给人清台,无奈!大家可以在WSOP网站上看到我,那个穿黑色衣服带着BET365标记的就是我!
   DAY 1D,TABLE:GREEN 150,SEAT:4
   很好打,桌上1个英国人,2个俄罗斯人,其余全部美国人,只有8号位一个攻击点,我基本控制局面,前6个小时就清掉2个人,筹码上升到95000进入晚饭时间,到1D比赛结束前筹码上升到120000,排名在很前面
   DAY 2B,TABLE:ORANGE 91,SEAT 3
   今天坐这张桌1号位的是上界冠军EASTGATE,周围来了很多扛摄像机的,很烦!一下子出来4个攻击点,比第1天难打多了,但凭借筹码优势还是控制了桌子,到2B比赛结束,筹码上升到了210000,排名依然靠前,其间有一把牌是这样的,发出来给大家讨论一下:BLIND:SB500/BB1000,ANTE:100,EASTGATE(梅花6,梅花7)前位RAISE TO 2500,我(黑桃A,黑桃10)CALL,小盲位(10,J不同花)CALL,FLOP:2,7,10(无花牌面),小盲率先 BET6500,EASTGATE(大约45000左右筹码)理了下筹码好象要加注但有把筹码抽了回来JUST CALL,于是我也没敢RAISE,CALL6500,TURN:红桃6,小盲CHECK,EASTGATE BET18000,我知道自己输了扔了牌,小盲位跟到河底使EASTGATE筹码翻倍,请问如果是你会在FLOP RAISE吗?(小盲的那位是从其他桌转来的,刚坐下不久我对他没牌桌形象,筹码是深码:150000左右)
   我不知道为啥2B的比赛只打4个LEVEL,而2A的比赛却打5个LEVEL,否则我会在第二天积累更多的筹码
   DAY3,TABLE:RED 112,SEAT 9
   今天的比赛坐了一桌子鲨鱼,来自7个不同的国家,全是攻击点,而且有5个人是深码,感觉明显控制不住局面了,完全靠运气在打,筹码也是进进出出,没有大的增长,在3个LEVEL过后以230000筹码进入晚饭时间(此时还剩1071名选手),在当天比赛的最后一个LEVEL时来了这样一把牌给我重创,BLIND:SB1500/BB3000,ANTE:400,我在中间位置手持33,上家的8号位选手RAISE 8500,我CALL,后面还有个人也CALL,FLOP:3,4,J,(没有花面,我中了SET),上家BET15000,我CALL,后位 CALL,TURN:8,上家BET55000,我CALL,后位选手FOLD,RIVER:8,上家ALL IN,我站了起来叫发牌的清点了筹码(13万多,具体的记不清了),长考了三分钟又看了大屏幕,此时还剩900多人,平均筹码20万出头,我又数了数自己的筹码(15万多),此时我有两个选择:1)FOLD,这点筹码足够我进钱圈了,但是没有办法取得更好成绩.2)CALL,对手的牌只有AA,KK,QQ,JJ,AJ,44这6种可能,我有2/3的赢面,长考之后我还是CALL了,对方开牌JJ,我晕!但我没有后悔,因为用 33CALL对方RAISE的时候就是想中SET,中了SET再扔掉以后就不用打牌了,再说进钱圈的奖金也不是太多(21000多刀减掉税只有15000 刀左右),次局过后筹码只剩2万多了,之后筹码又回到了45000时一把JQ遇到JK,翻牌有J中了顶对,边牌小于对方牺牲了!

      比赛之后回来作了个总结,下面是我的一些肺腹之言和感受,希望对后来者有些帮助!
      RIO是扑克选手的圣殿,每天都有不同买入的比赛和许多打现金桌的,确实是职业选手云集的地方,职业选手的地位是非常高的,记得有一次晚上没事去打$15一把的21点,(RIO的桌最小的就是$15的)人家都用奇怪的目光看我,后来才知道原来是人家认为不可理解打得太小了,害得我后来再也不去打了!德州扑克是一个非常危险的游戏,随时会被清台,比赛中的运气和定位很重要,输了也不要怨天尤人,什么事都会发生,这就是扑克!现场比赛和网络有很大区别,拿大牌的机会很少,紧手是没有出路的,只有BLUFF才是德州的精髓!没有谁的打法是最好的,任何一种打法都有他所害怕的克星,所以鲨鱼有时也怕鱼!扑克不是生活的全部,不要每天花大量时间去玩,人生是由多姿多彩组成的,扑克只是其中的一部分.

作者: 建设2008 时间: 2009-7-24 00:35
标题: 转载一个别人的WSOP之旅吧
呵呵,发在我们CPF上的一个强贴,感觉不错!

作者: 田品吕口 时间: 2009-7-24 02:20
标题: 转载一个别人的WSOP之旅吧

呵呵,发在我们CPF上的一个强贴,感觉不错!

建设,你最近可以登陆到CPF吗??????

作者: pokerbean 时间: 2009-7-24 02:52
标题: 转载一个别人的WSOP之旅吧
这位是自己掏钱买入还是赢的比赛席位？

说起三条那手牌，SS书中讲的是LIMPED的POT，所以还不太一样。实际上我的疑问是：“我在中间位置手持33,上家的8号位选手RAISE 8500,我CALL　” 这个CALL是不是有点LOOSE呢，还是我太保守了？

作者: youngtercel 时间: 2009-7-24 06:22
标题: 转载一个别人的WSOP之旅吧

2)CALL,对手的牌只有AA,KK,QQ,JJ,AJ,44这6种可能,我有2/3的赢面,长考之后我还是CALL了,对方开牌JJ,我晕!但我没有后悔,因为用 33CALL对方RAISE的时候就是想中SET,中了SET再扔掉以后就不用打牌了,再说进钱圈的奖金也不是太多(21000多刀减掉税只有15000 刀左右),次局过后筹码只剩2万多了,之后筹码又回到了45000时一把JQ遇到JK,翻牌有J中了顶对,边牌小于对方牺牲了!

The range analysis is not correct, if your opponent is a normal player.
If 对手的牌 is over pair, he would not all in at river, CAUSE IN THAT CASE, he would only got Called by hands beat him(or at least Split).
Why?
Think about it, If you did not have set or trip 8, Are u going to call his river All IN?
if you only hold QQ, KK, ARE YOU GOING to call his river all in?
at
J 3 4 8 8
in such situation that you will be busted if you lose?? I Bet YOU WON'T.  He is very clear about this point, as well.

The only possible hand you would call but not beat him win is AA vs AA, Split.

So why he risk his WSOP tourney life without any further beneficial? He is not insane, i guess.

His all in (With over pair) would not get any value.  So he in unlikely hold KK,QQ,AJ, (i would say AA is also not likely)

range is only AA,JJ,44, in case you only have 1/3 chance, so you definitely should fold.

--
i know how hard for you to fold a set at a raise pot, when you call the preflop raise out of position with 33, you are gambling, and you got it.
After that, you got to pay  a lot, but i still think bust is avoidable for this hand.

Anyone have any other opinion about the after-flop play??

作者: pokerbean 时间: 2009-7-24 07:00
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只有BLUFF才是德州的精髓!

我认为这是误解。

看过老插写的“老邱传奇”的大概能同意，衡量一个GREAT　PLAYER，大概有三方面：

GREAT　CALL；
GREAT　FOLD；
GREAT　BLUFF；

其中GREAT　BLUFF相对而言是最容易做到的。

作者: luckypanda 时间: 2009-7-24 07:28
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说起三条那手牌，SS书中讲的是LIMPED的POT，所以还不太一样。实际上我的疑问是：“我在中间位置手持33,上家的8号位选手RAISE 8500,我CALL　” 这个CALL是不是有点LOOSE呢，还是我太保守了？

他有23W筹码，call 8.5K应该是OK的吧，我poker理论很差，但我觉得odds是够的。我在比赛中碰到这种情形，通常我也是会call进去看。只有一种情况我会考虑fold，那就是桌子很凶，我又在EP，后面的人非常有可能再re-raise，8.5K筹码很容易打水漂，这种情况我会放弃。

不过话说回来，象22，33这种小对子，就算中set也很危险，如果感觉不舒服或不想太冒险的话，临近钱圈时是可以不玩的。

作者: RichZhu 时间: 2009-7-24 08:45
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[quote:zar1e8qj]只有BLUFF才是德州的精髓!

我认为这是误解。

[/quote:zar1e8qj]

这其实是被误解最严重的部分。应该说BLUFF是电影/电视的精髓。

另外，你问到的preflop call，是一个好问题。虽然以当时的ante及双方的stack看似正常的，但你必须考虑到下面的因素：
1）后面的人re-raise怎么办？
2）如果你flop a set,你能拿到对手的全部筹码吗？
3）如果你没有flop a set,你计划怎样进行？
4）在当时的阶段，也就是还需要300人出局才能进钱权而你的筹码大致平均水平，你损失的筹码对你有多大影响，而你获得的筹码对你有多大影响？

作者: pokerfan 时间: 2009-7-25 02:26
标题: 转载一个别人的WSOP之旅吧
楼主的全话:
"现场比赛和网络有很大区别,拿大牌的机会很少,紧手是没有出路的,只有BLUFF才是德州的精髓!"

作者: RichZhu 时间: 2009-7-25 03:16
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楼主的全话:
"现场比赛和网络有很大区别,拿大牌的机会很少,紧手是没有出路的,只有BLUFF才是德州的精髓!"

“拿大牌的机会很少”应该是从网络到现实的一种错觉。除非你认为网络发牌不是随机的且偏差极大，如果是那样网络扑克就是完全不同的扑克了，也没有可比性了。

大牌机会的多少是用相对值来衡量的。比如拿AA是平均每221手拿一次，现实中是这样，网络上也是这样，不能因为网络上打牌/发牌快，你平均每小时比现实中多拿出一倍你就认为网上拿AA的机会比现实中多，如果那样说你可以同样说网上拿27o的机会也比现实多。当然对网上发牌是否是随机的一直有讨论，但即便那些认为不随机的也不会认为起始牌会有如此明显的偏差。

虽然网络上每小时的牌要多出一倍，好像应该比现实打慢一些，但实际情况比非如此。比如帖子之中的wsop me,其起始筹码是3万，每个level 2小时，每个level间跳跃更小，相比网上比赛，起始1万，20分钟跳一次，跳跃较大，到底哪个应该打快一点相信大家自己会得出结论。

帖子的主人能打到第三天并差点进钱圈自然有他令人佩服的地方，不过既然帖子拿出来在本论坛讨论，我们有些看法就不得不说的比较直率了，因为我们有责任对很多来本坛的初学者负责。

如有得罪，请见谅。

作者: 建设2008 时间: 2009-7-25 03:59
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虽然我不知道,德州的精髓是什么?
但是,我想德州的精髓肯定不是BLUFF,
呵呵,看样子大家得讨论一下德州的精髓是啥东东......

作者: pokerfan 时间: 2009-7-25 05:57
标题: 转载一个别人的WSOP之旅吧
我想楼主的原意是，网络发牌快，再加多桌。每小时看到AA的机会大的多。我没交
代清楚，不好意思。 [s:174]

作者: pokerbean 时间: 2009-7-25 06:15
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楼主的全话:
"现场比赛和网络有很大区别,拿大牌的机会很少,紧手是没有出路的,只有BLUFF才是德州的精髓!"

即使有上下文，作者最后那个“只有”的判断还是有问题。比如我说：

今天天气不好，沙尘暴还赶上日全食，我只有点起蜡烛才能照亮全世界。

OK，语文/逻辑就不多说了，讲讲BLUFF为什么会让人觉得那么重要吧，我认为一个很重要的原因是心理上的。

你拿了一手好牌，赢下一锅，你会觉得这锅本来就属于你的，赢了是意料之中，也就不特别兴奋，印象也不深；
你拿烂牌，靠BLUFF赢下一锅，潜意识里你“承认”这锅本来不属于你，现在赢了，多少有点天上掉馅饼走路拣钱包的兴奋。

这枚硬币的另一面就是，同样是输牌，很多人会“义愤填膺”地讲BADBEAT　STORE，但鲜少会有人灰头土脸地讲“偷鸡不成蚀把米”的故事。

作者: RichZhu 时间: 2009-7-25 06:48
标题: 转载一个别人的WSOP之旅吧

我想楼主的原意是，网络发牌快，再加多桌。每小时看到AA的机会大的多。我没交
代清楚，不好意思。 [s:174]

我想不是你没交代清楚，也不是我们理解错了，是原意如此，否则那一句前后就没有因果关系了。
其实我最初就注意到了，只不过没想参与，但单提出来了，我就不好回避了。

作者: purecoca 时间: 2009-7-25 08:48
标题: 转载一个别人的WSOP之旅吧
我觉得还是应该先靠近钱圈,参赛了这么长时间,先拿个名次再说.后面没准发生奇迹呢

作者: monox 时间: 2009-7-25 09:47
标题: 转载一个别人的WSOP之旅吧
SSII 里面的这段写得很好，印象深刻，可以说是比那些slowplay者上升了两层境界的"slowplay"哈哈

作者: monox 时间: 2009-7-25 09:58
标题: 转载一个别人的WSOP之旅吧
回复完看了这个人的贴，情况不太一样，象他这样cold call了进去中了set 眼睛其实已经红了，根本刹不住的，他能连续沉住气call了两回已经很不错了，不够话说回来，正是他这样call了两回，给了他一个可以fold的机会，因为river上的all in 太过强大，明显让人感觉不像over pair了，至少2 pair 但怎么可能呢？换是我的话flop直接raise 他然后再被Reraise回来，这种情况下我也只put 对手在5手牌 JJ (20%) 44(5%) AA(25%) KK(20%) QQ(20%) ，所以call 他没商量。记得daniel有一年也是66set 遇到99 set 走得一点没脾气。

作者: youngtercel 时间: 2009-7-25 13:50
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回复完看了这个人的贴，情况不太一样，象他这样cold call了进去中了set 眼睛其实已经红了，根本刹不住的，他能连续沉住气call了两回已经很不错了，不够话说回来，正是他这样call了两回，给了他一个可以fold的机会，因为river上的all in 太过强大，明显让人感觉不像over pair了，至少2 pair 但怎么可能呢？换是我的话flop直接raise 他然后再被Reraise回来，这种情况下我也只put 对手在5手牌 JJ (20%) 44(5%) AA(25%) KK(20%) QQ(20%) ，所以call 他没商量。记得daniel有一年也是66set 遇到99 set 走得一点没脾

Flop Small set Vs Big Set, might be the one of the most difficult confront situations to survive.
I think the example in SS II are quite useful.

他能连续沉住气call了两回已经很不错了，不够话说回来，正是他这样call了两回，给了他一个可以fold的机会

Correct,normally he will either raise( and call all in thereafter) at Flop or Turn, otherwise he play way too slow.
but i agree with that he get a chance to fold at river by calling flop and turn

Say, if you facing a ice-cold call at Flop and Turn(at a non-drawing board)，you are pretty sure your opponent was slow playing sth big, How dare you can all in at river if you don't have monster???

作者: 德州新人 时间: 2009-7-25 18:03
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现场的感觉的确和网络中有些不同吧。同样一手牌其实作为打法应该是一样的，但问题是会受外界的影响不同而造成的不同的打法。

作者: 青萍之末 时间: 2009-7-25 20:26
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我要是遇见三条，翻牌三张不同色、没顺子的情况下，别人all in 我肯定是毫不犹豫的跟进了。看来我还是初学者，呵呵。 [s:167] [s:167]

作者: 青萍之末 时间: 2009-7-25 20:32
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或者在翻牌的时候，自己筹码不多的时候，手拿三条直接all in，不知是否可行？

作者: yangky 时间: 2009-7-25 20:58
标题: 转载一个别人的WSOP之旅吧

回复完看了这个人的贴，情况不太一样，象他这样cold call了进去中了set 眼睛其实已经红了，根本刹不住的，他能连续沉住气call了两回已经很不错了，不够话说回来，正是他这样call了两回，给了他一个可以fold的机会，因为river上的all in 太过强大，明显让人感觉不像over pair了，至少2 pair 但怎么可能呢？换是我的话flop直接raise 他然后再被Reraise回来，这种情况下我也只put 对手在5手牌 JJ (20%) 44(5%) AA(25%) KK(20%) QQ(20%) ，所以call 他没商量。记得daniel有一年也是66set 遇到99 set 走得一点没脾气。

07年
DANIEL先PUSH ALL IN 对面的日本老头赚翻了

作者: pipi 时间: 2009-7-26 13:44
标题: 转载一个别人的WSOP之旅吧

[quote="pokerbean":3sde4yct][quote:3sde4yct]只有BLUFF才是德州的精髓!

我认为这是误解。

[/quote:3sde4yct]

这其实是被误解最严重的部分。应该说BLUFF是电影/电视的精髓。

另外，你问到的preflop call，是一个好问题。虽然以当时的ante及双方的stack看似正常的，但你必须考虑到下面的因素：
1）后面的人re-raise怎么办？
2）如果你flop a set,你能拿到对手的全部筹码吗？
3）如果你没有flop a set,你计划怎样进行？
4）在当时的阶段，也就是还需要300人出局才能进钱权而你的筹码大致平均水平，你损失的筹码对你有多大影响，而你获得的筹码对你有多大影响？[/quote:3sde4yct]

这个分析的很好。同样是22等set，但具体情况千差万别，的确在preflop就要多想想。

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