智游城

标题: 【讨论】对《哈林顿在牌桌上》中一个牌例的分析有异议 [打印本页]

作者: brother1232 时间: 2010-11-28 18:48
标题: 【讨论】对《哈林顿在牌桌上》中一个牌例的分析有异议
本帖最后由 brother1232 于 2010-11-28 18:50 编辑

我看的是网络汉化版，不知道跟原著是不是有出入，就说个大概意思，大家帮我看看这样想对不对。

[attach]885[/attach]

局势：卫星赛早期，玩家B很活跃很有侵略性，你在大盲注位置上持76o，前位B加注到2BB，所有人弃牌到你，你该怎么办？弃牌、跟注还是加注？

答案：跟注。你的底牌不够好，但是你有一个非常好的赔率，你只需要花30就能参与105的彩池，现在你有3.5:1的赔率，只有你对抗高对的时候有巨大的劣势，即使玩家B拿着AK，你也只有2:1的劣势，你的隐含赔率支持这次强势跟注。

我觉得这个情况根据赔率决定跟注才是正确的，是不是太绝对了呢？我推演了一下如果是我跟了会怎么样。

翻牌让我凑成了中对是比较常见的情况，比如翻牌为Q72，然后由于每一圈都是我先下注，位置相当的不利，再加上对方又很有侵略性，他的压迫式玩法可能会让我禁不住压力而弃牌，所以如果对方是AK，其实什么牌都没凑到，他最终夺取底池的可能性也很高，但是在上面计算出的“即使玩家B拿着AK，你也只有2:1的劣势”，这个计算就有问题了，我在这获得一对在算概率时是算作赢的，但是实际上，我可能会在对方的压迫下早早弃牌。

我不知道大家能不能看懂我的意思，就是说很多情况下光看牌我是赢的，但是由于我不知道对方的底牌，所以很多我赢的牌会被我弃掉，再加上对方又是个有侵略性的玩家和位置的劣势，甚至再加上我自己又是个紧手，这手牌是不是就不能光看赔率和概率就决定跟注了呢？

作者: Andy 时间: 2010-11-28 23:01
首先我认为这里更多的只是给一个例子，说明赔率的用法。
其次，AK在早期2bet,似乎少了一点，这里不像是AK，当然也不排除AK的可能。
第三，书是死的，你完全可以根据对手的打法，判断是否应该跟注，中对在对手这里是否是好牌。
你当然可以有自己的打法，比如早期，fold掉 76o，也仅仅损失了你五十分之一的筹码，影响不大。
对于一个ACTIONG比较多的对手，中对有一定的价值，控制好底池，玩到show down，也是不错的选择。

作者: djsishen 时间: 2010-11-28 23:11

首先我认为这里更多的只是给一个例子，说明赔率的用法。
其次，AK在早期2bet,似乎少了一点，这里不像是AK， ...
Andy 发表于 2010-11-28 23:01

觉得这里价值不在中对...你OOP 控制不控制pot不由你说了算对手如果真是比你强的牌你想showdown 必然要支付很多
这里价值在于two pair 或者st8 当然几率非常非常小
但是76o的价值在于 flop 没hit到牌 easy fold 你只多损失1BB 现在你俩有效筹码50BB
76ocall 1bb完全可以
flop如果是st8 draw 的话完全可以c/c 并且你的牌非常隐蔽而对手很激进很可能会支付你
而如果你没东西你只多损失1BB

作者: hahuhu 时间: 2010-11-28 23:49
楼上二位的分析结合起来，堪称完美。呵呵。

作者: brother1232 时间: 2010-11-29 11:22
也就是说这手牌跟注瞄准的还是成大牌赢大钱的可能性吧。如果什么都没有也能很轻易的弃掉，不会损失很多。所以算是投入少风险小但有可能利润丰厚，可以这么理解吧？

作者: Andy 时间: 2010-11-29 12:03
回复 3# djsishen

同意你的说法。补充一下，控制不了底池说明对手想做大底池，或者一直在BLUFF,这时候也可以轻松弃牌。能控制底池，是更完美的。

作者: ggyy1414 时间: 2010-11-29 13:10
对手是侵略性玩家，所以连张的隐含赔率高，如果凑成牌的话，会有很好的回报。
这点比较重要。

作者: brother1232 时间: 2010-11-29 17:12
OK，大致了解了

作者: xlumulx 时间: 2010-11-29 22:41
活学活用。

作者: Howard 时间: 2010-11-29 23:53
这个问题有点石头剪子布的意思。 “可他的压迫式玩法可能会让我禁不住压力而弃牌”这句话又对，又不对。说它对，因为两张低牌只撞上一对，确实是不适合打到60BB全进。要想打到全进，得2 pair+。

话又说回来，假如他老是压迫式，每个flop都默认全进，那么一对也勉强可跟他全进了。也就是说，他不能总是压迫式，可能会check给你free card，甚至你bet他可能fold等等。所以说不能默认就把咱2 pair-整个锅给了他。

楼主认为仅看目前3.5：1的赔率并不合适，我认同。我觉得正确的思路应该永远是考虑风险收益比。此时风险很清楚，就是拿30跟注，而收益则不应是拿此时的锅（105）计算，而是所有action结束时的锅计算。假如楼主有20%赢率（因为要被对手压迫掉一部分，故此很低），他赢的时候平均能赢400；80%输，输的时候平均输150。那么他跟注后的EV就是 20%× 400 - 80% × 150 = -40，是个负值，跟注就是不划算的。只有这个数大于30的时候跟注才划算。

但事实上这些数据很难估计，老哈就拿临时的明面赔率计算了。筹码越少，明面赔率越接近于真实赔率，60BB已经比较深，应该跟明面赔率有较大偏移。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)