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标题: 弟兄们帮我算一下 [打印本页]
作者: 伟大的墙    时间: 2010-11-26 02:32
标题: 弟兄们帮我算一下
本帖最后由 伟大的墙 于 2010-11-26 04:43 编辑

Abs赌场1／2，最大买进500
几条大鱼都有2000
这几条大鱼的特点，中了top pair top kicker是一定扔不了的。
而且追牌厉害，中对小对甚至gut shot顺子兆都会不合理追
而且有一些很容易识破的bluff and semibluff
甚至有条鱼拿77翻盘前2000 all in

我用 Ed miller的傻瓜战术很快赢到了
1）1000
2）2000

这时候我可以选择离开携带着胜利果实。
假如这里的 house man是我哥们，我可以通过作弊cash out 2000然后再重新买500重新回来。

现在你帮我计算一下，面对同样的对手，我带500上桌，带1000，带2000

我对对手的ev的变化会有多大？
houseman是我挑担，我想代多少带多少他管不着，过后我请他去看脱衣舞。
作者: nicky1234    时间: 2010-11-26 05:35
当然是带500啦,250个BB和1000BB差很多,总的来讲,如果对方凶过头了,在筹码越深的情况下反而并不是很大的错,因为很多时候即使你知道他拿一些乱七八糟的牌都推你,你甚至连OVERPAIR或者领先他RANGE的牌都没法CALL,因为毕竟是1000个BB.(比如你PREFLOP拿JJ,他OPEN,你3BET了,这家伙直接就推了,你的RANGE肯定是领先的,但是你CALL还是不CALL? )
反之,拿250个BB就容易很多,如果可以的话,我情愿带100个BB,这样估计可以打到对方找不到北.
作者: 伟大的墙    时间: 2010-11-26 07:37
本帖最后由 伟大的墙 于 2010-11-26 07:42 编辑

回复 2# nicky1234


    其实我发这个贴的本意是要算一算带2000上去能比500的EV大多少，至于哪个更好是没有争议的，肯定是2000比1000好，1000比500好。
我想知道带2000上去的EV比500是大2倍，3倍，4倍或者10倍。

所谓你带200BB上去，并不是增大了你的EV，而是减少了你的波动。EV才是真正的钱，是真金白银。

说过，有的鱼拿2000 all in with 77，老陈QQ就靠了，老陈900，出来个7，老陈的900就输了。

我想带200BB上去的意思就是，我明知道你对7或者更弱。如果我拿了QQ，或者JJ，手里200就无条件all in，手里过了千我就要考虑扔掉。

200*80%=160
1000*80%=800
我们当然要去赢800的那一个。

为什么绕不过这个弯子呢。

假如真的规则允许，每个人可以随便cash out的话，你赢到500就走，然后回来再玩。可以保证，至少99%，今天你一定是赢的，但一次赢到6000对你几乎没有任何可能。
而带2000上去，有可能把2000输了，但赢6000的可能大增。

至于你说的你用 short stack能把他打得找不着北，那我用2000不更打得他找不着北吗？

但你带200上去，万一输了，你不心疼，这可能是唯一原因了。

所以，说道赌博的本质，就是个EV问题。
EV可能是小概率。可能每天都输，就赢一次。如果还在追求赢更多的次数和频率，一般就是在减少EV。

回到扑克，老霍计算过，你拿了AA，翻牌前有人跟你 all in的话，6个对手你EV最大，但你只有不到30%的概率赢。
单挑你赢的概率最大，在80%，但EV最小。

假如每个人1000
6个人跟你all，你的期望是2000
1个人跟你，你的期望是800

我相信大多数人会选择800不会选择2000
因为这2000，多数时候是输1000,。
作者: muyir    时间: 2010-11-26 09:09
我只看到了。。。。**舞
作者: bedok    时间: 2010-11-26 09:23
好帖!很有意思!请问是几人桌？翻牌前一般干到多少BB?翻牌前3bet多不多？
作者: Howard    时间: 2010-11-26 13:46
我跟木易一样，就看见脱衣舞了。你请你挑担去看脱衣舞，回头你两个等着被姐妹两个锁在门外吧。
作者: Howard    时间: 2010-11-26 13:58
带2000跟带500 EV差多少，并不那么容易算。其实500在1-2里面也算深筹码了，但是考虑到全是疯子，pre第一次raise就可以是20-30BB，仍然可以按照Ed Miller的傻瓜战术。这时downside概率小风险低，而upside概率大，收益奇高。

带2000以后，首先对手打得松这个特点其实不那么“错”了，正如二楼的所说。但是对手顶对顶踢脚扔不掉更加“错”了。具体他们哪一个趋势更大，不清楚。此外，对手对位置的重视程度如何？如果他们没啥感觉，仍然在前位玩很多牌，那么深筹码优势加大。

2000时还有一点，就是考验老墙自己的tilt因素。输500，即使连输两次，相信老墙也没啥事。但是，2000如果一下全输进去，不知道会不会把老墙搞tilt。记得墙自己说过输大锅的时候站起来就走，这样看来应该不是什么大问题。

读人的程度，相信墙也比对手强很多。深筹码的时候更有用。

总的算起来，我估计，假如带500的EV是1，风险是1的话，带2000大概EV是3，风险是2.5。也就是说，我相信EV比风险的增加程度还是要快那么一点点。如果资金充足（>2W可以短期专用于扑克），我觉得还是带2000.
作者: ennowzy    时间: 2010-11-26 16:54
本帖最后由 ennowzy 于 2010-11-26 17:04 编辑
回复  伟大的墙

   ' 假如真的规则允许，每个人可以随便cash out的话，你赢到500就走，然后回来再玩。可以保证，至少99%，今天你一定是赢的，但一次赢到6000对你几乎没有任何可能。
而带2000上去，有可能把2000输了，但赢6000的可能大增。'

伟大的墙 发表于 2010-11-26 07:37


我和nicky想的差不多我也觉得deep的优势没有你说的大,
我还觉得100bb绝对是live game最合理的买入,
那个psr可以做很多很边缘很有利润的咋呼,
就算被抓到清掉了,这个形象够你用一夜.

另外，short stackers貌似是在low stake live赢钱最快的。
作者: 不会打比赛    时间: 2010-12-1 22:08
刚从澳门回来，正在酝酿澳门扑克之旅的续篇。墙的问题我在澳门也遇到了，我的看法是，在能够rebuy 三次以上，并且不上头，不伤筋动骨的情况下，带得越多越好。收鱼一定要做好被鱼咬的准备，所以多带银子很重要。筹码越深，对鱼的优势越大。只要被鱼bb了能补足筹码再战，那么筹码最好比鱼的多，保证能一把把鱼清光。。
作者: windstormm    时间: 2010-12-2 00:08
本帖最后由 windstormm 于 2010-12-2 00:09 编辑

stack 越深EV 越大。。 假设鱼的打法不变（this is probably true, 否者他也不是鱼了），你的打法也不变。 varaince 也自然会变大

如果因为deep stack, 你改变打法，例如：你tptk over pair 可以push 250bb但不能push 500bb, 错误的lay down 你的winning hand对鱼的top pair weak kicker 因为stack 太深的影响, 那你就得不偿失了, 你的EV 反而减小了.  如果deep stack 影响你的edge, 不如不要和他们打deep stack.
作者: 不会打比赛    时间: 2010-12-2 12:05
风暴说的没错.筹码再深,对鱼的打法也要保持不变.



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