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标题: 德州扑克的三个阶段 [打印本页]

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-16 04:20
标题: 德州扑克的三个阶段
受tamaren群聊的启发
对德州扑克有了新认识

伟大的墙老霍老陈三位大神理论
是我们德州扑克认识的第一阶段

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-16 04:24
我现在对扑克认识上进入第二阶段
个性化阶段

包括:
扑克是艺术
扑克是特异功能
扑克是宗教
快乐扑克
...

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-16 04:32
德州扑克除了涉及数学统计学逻辑学
这些可以学习的科学知识

德州扑克还掺杂着“人性”
而“人性”就涉及到特异功能或者宗教信仰
这些个性化的不可学的内容

作者: sangzheng 时间: 2016-7-16 12:11
呵呵。坐等楼主详解

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-16 12:20
终于有跟帖的了

先说几个扑克认识上的常见错误
1.扑克是追求最大EV的game.
2.不要打走比你弱的,留下比你强的.
3.扑克要打A game.

作者: amandag 时间: 2016-7-16 17:13

我是Jsli 发表于 2016-7-16 12:20
终于有跟帖的了

先说几个扑克认识上的常见错误

求展开说明

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-17 05:15
1.为什么说“扑克是追求最大EV”不是正确的
或者很多实用过程中追求最大EV是错误的

这里我们举霍师父那个精典的牌例
翻牌我们Ax同花爪
前面一个all in一个call
这里假设三个人筹码一样多

AXs必靠
EV 最大化

实际过程中你靠吗？
$100刀我靠
100bb霍师父必靠

500bb呢？霍师父还靠
1000bb呢？

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-17 05:23

我是Jsli 发表于 2016-7-17 05:15
1.为什么说“扑克是追求最大EV”不是正确的
或者很多实用过程中追求最大EV是错误的

这里我们可以看到
扑克不是100% EV在起作用
还有BR这个因素

追求最大EV是唯一的排它的
霍师父call all in
这里老李老墙都要call
你不call就偏离了最大EV

但是
追求最大EV不是最佳打法
最佳打法不同的人或者
同一个人不同的阶段也是不同

最佳打法包含了EV与BR两个因素

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-17 05:29

我是Jsli 发表于 2016-7-17 05:23
这里我们可以看到
扑克不是100% EV在起作用
还有BR这个因素

BR不够打什么扑克？
这个认识也是错误的
是因为追求最大EV认识错误而衍生出来的
一个错误

这里暂时不展开了
没有足够的BR打什么扑克的认识
题目太大

类似的话
长成这个样子我还讨什么老婆
钱挣得这么少我还不如做头猪

作者: 心难在焉 时间: 2016-7-17 08:31

我是Jsli 发表于 2016-7-17 05:29
BR不够打什么扑克？
这个认识也是错误的
是因为追求最大EV认识错误而衍生出来的

跟我的某些观点不谋而合，比如说在某些极端情况下我认为是要买保险虽然ev是负的

作者: amandag 时间: 2016-7-17 09:29

我是Jsli 发表于 2016-7-17 05:15
1.为什么说“扑克是追求最大EV”不是正确的
或者很多实用过程中追求最大EV是错误的

这里如果一家draw花一家set，我们只有6outs，赔率不够肯定不靠啊

作者: amandag 时间: 2016-7-17 09:33

我是Jsli 发表于 2016-7-17 05:29
BR不够打什么扑克？
这个认识也是错误的
是因为追求最大EV认识错误而衍生出来的

就br尽量打自己舒适的级别，br不足会导致技术发挥变形，国内10/20也能轻松打出来上w的pot，outs不多买保险（这和br无关，避免被b影响心态）

作者: JCreeks11 时间: 2016-7-17 09:53

我是Jsli 发表于 2016-7-17 05:29
BR不够打什么扑克？
这个认识也是错误的
是因为追求最大EV认识错误而衍生出来的

BR不够打扑克
不是长的挫还要讨老婆
而是长的挫还要追范冰冰

当然也不是说长成这样完全不能追范冰冰
但既然你决定了要追范冰冰
当机会出现了，她动摇了
只是需要你冒一点破产风险
你却说
BR不够，我还是放弃了

那你为什么还要追范冰冰
而不是老老实实降级追别人呢

作者: 到智游城学习 时间: 2016-7-17 11:45

JCreeks11 发表于 2016-7-17 09:53
BR不够打扑克
不是长的挫还要讨老婆
而是长的挫还要追范冰冰

赵传有首歌，不就是叫：我终于失去了你吗？这种情情爱爱的事情，哪里是BR说的清楚，关键是情意问题。呵呵。

对待BR和EV问题是个比较复杂的问题，本身有一个平衡问题，加进其他因素都会影响这种平衡，比方个人盈利能力，个人所处的环境，有没有其他收入等，都会影响决策，掌握这种决策平衡就是度的问题，一个度字概括了人生百态的生存智慧，岂是一两句话能说清楚的。

世界真奇妙，智游城是个好地方，真要常来看看，呵呵。

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-17 15:10

amandag 发表于 2016-7-17 09:29
这里如果一家draw花一家set，我们只有6outs，赔率不够肯定不靠啊

霍师父那个跟贴可以找找看
意思是有30%几-最高48%的赢率

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-17 15:15

amandag 发表于 2016-7-17 09:33
就br尽量打自己舒适的级别，br不足会导致技术发挥变形，国内10/20也能轻松打出来上w的pot，outs不多买保 ...

br不足会导致技术发挥变形
-------------
这个贴子说的这个话就是不准确的

BR不够是采用BR不够的策略
在这个策略下的技术不存在变形问题

不是BR不购而采用BR足够的策略
这个就是会技术变形

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-17 15:21
本帖最后由我是Jsli 于 2016-7-17 15:33 编辑

JCreeks11 发表于 2016-7-17 09:53
BR不够打扑克
不是长的挫还要讨老婆
而是长的挫还要追范冰冰

BR不够还打啥子扑克
类似的大白话就是长的挫还要讨啥子老婆
不是长的挫还要讨啥子范兵兵

BR不够就采用BR不够的策略大白话就是我这么挫追啥子范冰冰呵

BR足够就尽可能追求最大EV
大白话就是我这么帅
追不上范兵兵也要追范兵兵妹妹吧

这个...呵讲逻辑关系
智游城还没发现谁能讲过我

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-17 15:26
本帖最后由我是Jsli 于 2016-7-17 15:27 编辑

到智游城学习发表于 2016-7-17 11:45
赵传有首歌，不就是叫：我终于失去了你吗？这种情情爱爱的事情，哪里是BR说的清楚，关键是情意问题。呵呵 ...

就是牌手
追求最大EV多数情况下是错误的

牌手应该采用最佳策略
这个最佳策略可以看成垃圾桶
不爽的都扔进去

只不过时间人物不同
不爽的东东不同
对我现在而言

不爽的就2个EV 与BR

作者: amandag 时间: 2016-7-17 15:43

我是Jsli 发表于 2016-7-17 15:10
霍师父那个跟贴可以找找看
意思是有30%几-最高48%的赢率

pot如果50bb，两家allin各150bb+，基本不是set over set就是set 碰上花顺双抽，Axs 去call是很艰难的事情

作者: amandag 时间: 2016-7-17 15:49

我是Jsli 发表于 2016-7-17 05:29
BR不够打什么扑克？
这个认识也是错误的
是因为追求最大EV认识错误而衍生出来的

br是变化的，可以根据br来调整级别，这和根据长相来讨老婆完全无法类比，长相基本不能变化，找好老婆了然后因为自己整容所以换个更漂亮的老婆？

作者: amandag 时间: 2016-7-17 15:52

我是Jsli 发表于 2016-7-17 15:15
br不足会导致技术发挥变形
-------------
这个贴子说的这个话就是不准确的

太理论了，既然我们可以在br不足的时候采取br不足的策略，但对手知道我们br不足也可以采取针对的策略

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-18 05:56

amandag 发表于 2016-7-17 15:52
太理论了，既然我们可以在br不足的时候采取br不足的策略，但对手知道我们br不足也可以采取针对的策略 ...

BR的问题这么密秘的怎么可能别人知道

重复一把昨天的牌
1/2
纽扣四踹斗$5刀
UTG1靠,中间靠靠
我后位QQ $55,剩筹码$150左右

后位短筹码all in $100
大盲all in $200
UTG1 all in $200

我call or Fold?

这里判断
1.对$100短筹码的我套池.
2.大盲应该是三个牌力AA.KK.AK(我QQ 1/3机会领先,2/3机会落后)
3.UTG1判断99-的对子(除非特别阅读)

作者: amandag 时间: 2016-7-18 06:08

我是Jsli 发表于 2016-7-18 05:56
BR的问题这么密秘的怎么可能别人知道

我不会3bet到55，就牌局而言我会fold

作者: 到智游城学习 时间: 2016-7-18 07:47

我是Jsli 发表于 2016-7-17 15:26
就是牌手
追求最大EV多数情况下是错误的

作为牌手，追求最大EV并没有错。只不过我们不能把某一把牌的EV看成某一session的EV，更不能看成整个牌手生涯的EV，有的EV能算，有的EV算不清。举个简单的例子，假如你追求一把牌的最大EV，你有可能打走一条大鱼或者可能被赌场请出局，拿你可能要放弃这把牌的EV，去争取更大的EV。所以，作为牌手，追求最大EV本没错，错的是看不透，算不清，人生就象解决EV谜题。

最佳策略太笼统，如果从某一角度来分，还是可以分为进攻策略、平衡策略、防守策略，他们是动态的可以相互转化，不爽是负能量，垃圾桶可以看做防守策略，先把负能量消化了，逐渐转变为平衡策略，最后谋求的是积极的进攻战略，就象打拳，只有把拳头收回来才能打的更重，更有杀伤力，有的时候退回来是汲取正能量。最佳策略从逻辑原则上讲就是具体问题具体分析。

当然，如果被别人出老千或者自己出老千被抓，你还真不能谈EV和BR，保小命要紧！呵呵。

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-18 08:03

我是Jsli 发表于 2016-7-18 05:56
BR的问题这么密秘的怎么可能别人知道

1/2
纽扣四踹斗$5刀
UTG1靠,中间靠靠
我后位QQ $55,剩筹码$150左右

后位短筹码all in $100
大盲all in $200
UTG1 all in $200
-------------------
锅$477,我需要$150
如果有150/627=24%的赢率我就可以靠
大盲1/3概率是AK>24%
如果对方AAKK, 我QQ赢率18%<24%

可以知道如果我们BR足够
最佳策略就是追求最大EV
这里偏向于靠

即使对方AAKK
我们这里靠是负EV
但是会在整个session 内减少对方bluff的机会

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-18 08:12
1/2
纽扣四踹斗$5刀
UTG1靠,中间靠靠
我后位QQ $55,剩筹码$150左右

后位短筹码all in $100
大盲all in $200
UTG1 all in $200
----------------
但是如果我刚辞了职以扑克为生
$800打天下$3000战胜2/5

这里的最佳策略是
不以EV为依据
而应该以赢率为依据

在1/2这样的小级别
前面3个all in
QQ赢率真心比别人小了

既然赢率不够大
弃了就是

当BR不足够时须要放弃一些EV
放弃一些equity
最大限度确保要赢

作者: 伟大的墙 时间: 2016-7-18 08:16

我是Jsli 发表于 2016-7-18 08:03
1/2
纽扣四踹斗$5刀
UTG1靠,中间靠靠

最后锅是200*3+100=700吧
你需要的赢率是150/700=21%

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-18 08:19

amandag 发表于 2016-7-18 06:08
我不会3bet到55，就牌局而言我会fold

单单就这把牌
你看我raise 到$55
后面短筹all in $100,最后muck说是lower pair
前面all in $200 and muck 说是lower pair

这里2个lower pair都all in
说明我加注的$55应该是不错的一个量
剩下$150左右可靠可弃

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-18 08:20

伟大的墙发表于 2016-7-18 08:16
最后锅是200*3+100=700吧
你需要的赢率是150/700=21%

墙爷捧场

大盲all $200,前面call $200
我剩筹码$150

作者: 吹牛无罪 时间: 2016-7-18 08:39

我是Jsli 发表于 2016-7-17 05:15
1.为什么说“扑克是追求最大EV”不是正确的
或者很多实用过程中追求最大EV是错误的

一千BB了, 还不撒丫子溜?

作者: amandag 时间: 2016-7-18 08:44

我是Jsli 发表于 2016-7-18 08:03
1/2
纽扣四踹斗$5刀
UTG1靠,中间靠靠

就我目前打的级别preflop三家allin，这里绝无bluff，QQ上去就是送死或求badbeat

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-18 08:45

到智游城学习发表于 2016-7-18 07:47
作为牌手，追求最大EV并没有错。只不过我们不能把某一把牌的EV看成某一session的EV，更不能看成整个牌手 ...

2500年前中原文化对“自然”的认识
就有了老子的《道德经》

2500年后的今天
我们的德夫仍然试图用《道德经》
来解决或者理解对“社会与自然”的认识

《道德经》
道可道,非恒道;名可名,非恒名..

这句话至今仍然没有错或者很正确

可是
这些一直停留在概念理念上的正确认识
真心意义不大

我们来看看Alpha Go
2016年3月16日 - 阿法狗4比1大胜李世石
...

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-18 08:54

我是Jsli 发表于 2016-7-18 08:45
2500年前中原文化对“自然”的认识
就有了老子的《道德经》

在2700年-2300年前
这个时期差不多就是中原老子《道德经》前后
古希腊人试图用数学描述与认识“自然”

可以说古希腊与以老子为代表的中原文化
对“自然”的认识
是站在同一起跑线上

可是...可是今天
他们有阿法狗了.

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-18 08:58
本帖最后由我是Jsli 于 2016-7-18 09:00 编辑

霍师父说的好
凡事不愿意不能不想不努力用数学来对“事物”进行描述
都是耍流氓

耍流氓

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-18 09:19
本帖最后由我是Jsli 于 2016-7-18 09:27 编辑

说到古希腊数学
这里顺便维基百科一下

古希腊是数学的奠基者,在數學史中占有头等重要的地位.古希腊人提出了公理化体系、形式逻辑，使用逻辑证明、演绎法,强调量化和系统化,使数学成为一门严密的系统的富有逻辑性的学科,开启了后世数学和科学的大门,现在世人所使用的数学和科学方法绝大部分直接来源于古希腊.

与其他文明不同的是,古希腊人的数学强调形式逻辑、演绎法、证明、公理化体系,这些理论、方法都是由古希腊人独立并唯一地创造的.其他文明并未产生形式逻辑、演绎、公理化体系,并且并不重视证明,更缺乏公理化、系统化.现代数学、科学的理论、方法绝大部分直接来源于古希腊.因此,古希腊是数学乃至科学的奠基者,对数学的贡献占有最重要的地位.与古希腊相比,总体而言,其他文明的数学存在诸多不足,特别是缺乏形式逻辑,因此在本次文明中,古希腊文明及其继承者是数学与科学文明的奠基者.

从伊奥尼亚学派到柏拉图学派为止,约为公元前七世纪中叶到公元前三世纪;
亚历山大前期,从欧几里得起到公元前146年,希腊陷于罗马为止;
亚历山大后期,是罗马人统治下的时期,结束于641年亚历山大被阿拉伯人占领.

丟番圖-被譽為代數學之父.

阿波羅尼奧斯-圓錐曲線的研究.

欧几里得-著有《幾何原本》,提出了公理化体系,使用逻辑证明,奠定了后世数学的严密基础.该书为任何学习数学之人的必读标准教科书长达两千多年.直到今天,全世界的小学、初中数学教科书中关于几何的内容,几乎全部来自《几何原本》.

畢達哥拉斯學派-發現并证明多個定理,包括毕达哥拉斯定理.该学派学者最早發現無理數,但出于哲学原因,后来却否认无理数的存在.

阿基米德-帶動幾何發展,善用窮舉法、趋近观念(十分接近現代的微積分).

柏拉图等人-发现并证明世界上只存在五种正多面体(即柏拉图体).
...

作者: 我是Jsli 时间: 2016-7-18 09:25
本帖最后由我是Jsli 于 2016-7-18 10:03 编辑

我是Jsli 发表于 2016-7-18 09:19
说到古希腊
这里顺便维基百科一下

当今西方文明
始于公元前700年到公元后600几年的古希腊数学

而这1000几年同时期
中原确定了以儒家仕途文化-官场文化为主

文明与垃圾
一目了然

作者: 到智游城学习 时间: 2016-7-18 09:35

我是Jsli 发表于 2016-7-18 08:45
2500年前中原文化对“自然”的认识
就有了老子的《道德经》

道可道，非恒道，名可名，非恒名。
问题出在恒上，任何道和名都是有前提的，首先你看不到无穷远，如何能道出恒道？这句话也透露出修道之人的无奈，目前来讲，看得足够远是佛陀，终极道是空，类似有道法自然的太极。有范围的道是可道的，只不过道不可轻易传而已，每个人对道的理解不同，会产生不同的冲突，也是上苍对每个人的考验和历练，所以才用秘法的限制。

对于一般人只要活好就行了，不需要知道为什么这样活，而修道之人需要解决为什么这样活，以及还有没有更好更长的活法。另外。100个修道之人读道德经可能会出现100读法，就产生论道，如果你觉得仅停留在概念上，那活好就行了嘛！

阿尔法狗战胜李世石，那是人类和计算机的完美结合，首先得能设计出来，呵呵。

作者: sexrange 时间: 2016-7-18 10:27

我是Jsli 发表于 2016-7-17 05:15
1.为什么说“扑克是追求最大EV”不是正确的
或者很多实用过程中追求最大EV是错误的

这是一个好问题，假设我现在以8000BBbr在正常进入一个我能长期稳定盈利的牌桌。我的每小时收益是10BB。遇到这样一手牌，就必须考虑这个问题。
基本是以200BB-300BB为分界线。超过300一定弃，不到200一定call。200-300间交给上帝决定一半弃一半call。但反过来，我在这个级别每小时收益达到恐怖的100BB。那这个事情就另说。也许超过200BB就call，不到100BB直接弃。

作者: 伟大的墙 时间: 2016-7-23 03:14

我是Jsli 发表于 2016-7-18 08:20
墙爷捧场

大盲all $200,前面call $200

1/2
纽扣四踹斗$5刀
UTG1靠,中间靠靠
我后位QQ $55,剩筹码$150左右

后位短筹码all in $100
大盲all in $200
UTG1 all in $200

你靠完锅正好700左右

作者: snowicehail 时间: 2024-10-26 11:32
本帖最后由 snowicehail 于 2024-10-26 11:36 编辑

我是Jsli 发表于 2016-7-18 09:19
说到古希腊数学
这里顺便维基百科一下

丟番圖-被譽為代數學之父.

阿波羅尼奧斯-圓錐曲線的研究.

欧几里得-著有《幾何原本》,提出了公理化体系,使用逻辑证明,奠定了后世数学的严密基础.该书为任何学习数学之人的必读标准教科书长达两千多年.直到今天,全世界的小学、初中数学教科书中关于几何的内容,几乎全部来自《几何原本》.

畢達哥拉斯學派-發現并证明多個定理,包括毕达哥拉斯定理.该学派学者最早發現無理數,但出于哲学原因,后来却否认无理数的存在.

阿基米德-帶動幾何發展,善用窮舉法、趋近观念(十分接近現代的微積分).

柏拉图等人-发现并证明世界上只存在五种正多面体(即柏拉图体).
.........................................................................
中学数理化教科书上几乎没有中国人搞出来的公式。
除了那个勾股定理，根本比不上毕达哥拉斯定理, A平方 = B平方+ C平方。

法国帕斯卡发明手摇计算器。

英国发明电子计算器，计算机，互联网页（ Tim Berners-Lee invented the World Wide Web），触屏电脑。

中国的贡献很小，连量角器都发明不了。

作者: 大道至简 时间: 2024-10-31 14:41

我是Jsli 发表于 2016-7-18 05:56
BR的问题这么密秘的怎么可能别人知道

今年是2024年，这个帖子是2016年发的——时隔8年，老李你的扑克认知好像还停留在原地，而你也还停留在1-2。上面最后一句话有两层意思：
1、你还停留在1-2，说明你没有赢到足够的钱来升级；
2、你还停留在1-2，说明你还没有破产。

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