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标题: 关于omaha的专帖 [打印本页]

作者: RichZhu    时间: 2009-7-21 02:43
标题: 关于omaha的专帖
最近有些朋友发帖子/短信对omaha表示兴趣,我想就开个专帖大家一起讨论。

十年前,omaha和stud不分上下,如今stud已近逐渐蜕变成“老人的游戏”。但当时的omaha主要是两种,limit omaha(high)和limit omaha hi/lo,wsop的omaha比赛也仅限于这两种。

如今pot limit omaha(PLO)取代了limit omaha,而且风头极劲,成为wsop主项之一。limit omaha hi lo生存下来,且仍然是主项之一。两者之间又衍生出PLO hi lo,并挤进wsop,可见其也有一定的市场,尤其是online.

显然这是一个内容很广的帖子。omaha还在不断演变中,尤其是网上玩家作为整体还不像holdem那样成熟,因而策略/风格等最佳获利途径也在演变中。欢迎所有感兴趣的朋友一起讨论。

我现在这里先抛一块砖,转发一位朋友的问题:(我希望这位朋友不要见怪,我这样做也是为了能更好地回答问题,同时也希望有类似问题的朋友通过讨论,共同提高)

1.有什么书推荐吗?关于omaha,omaha 8及HORSE
2.现在omaha和omaha 8哪个更容易获利更多?
作者: 风云之龍    时间: 2009-7-21 03:02
标题: 关于omaha的专帖
就玩过一次omaha AAXX的 输了
另外stud第一次玩就拿个9人的第一



还是不会玩这两个
先把hold'em玩好再说其他的吧
一口一口吃饭
作者: wyw2008    时间: 2009-7-21 03:18
标题: 关于omaha的专帖
一直没有系统时间弄明白奥哈马。。只是我群的天涯一直打这个,。。看他好像赢钱如流水,所以想看看有啥方法快点入门。
作者: pokerbean    时间: 2009-7-21 03:44
标题: 关于omaha的专帖
这个贴开得真是时候,我正想学学OMAHA,赶紧搬个小板凳坐好准备听讲。

趁其他同学还没来,先举手提个傻问题:为什么实践中没有NL OMAHA?
我的理解是因为OMAHA相当于有6副HOLDEM起手牌,它的魅力在于POSTFLOP
的多变形势;如果允许NL BETTING,拿到好起手牌的人就会尽量全进以
保护自己,这样游戏就退化成纯粹比运气了。不知这么理解是否靠谱,
还忽略了什么因素?
作者: 伟大的墙    时间: 2009-7-21 04:53
标题: 关于omaha的专帖
找 jeff hwang,是一本详尽的教材
作者: FreeFree    时间: 2009-7-21 07:32
标题: 关于omaha的专帖
上周我第一次打omaha,本来是打nl holdem hu sng,结果不小心注册进了52.5买进的pl omaha(以前干过一次这样事,但那时候omaha是什么东西我一点不明白,直接就放弃了),这次俺不一样了,俺知道啥牌大,啥牌小了,俺不是太怕怕了,哈!!!运气不错,居然赢了。我觉得很好玩,就又去打了两盘omaha SNG,一个是21买进的,一个是31.5买进的,结果都赢了,哈哈,半夜没人了,我又去打6 handed的PL omaha 0.25/0.5级别的,50 buyin,一个钟头cash out 160多我跑人。哈,结束了偶首次pl omaha的历程。 [s:167]  [s:167]

之前我从来没打过omaha,但是在live看别人打过,听别人说过一点post flop的事,偶觉得这次有两手牌应该打的还算可取吧。一次是sng中,我TOP 2在非常decent borad上river value+blocking bet,对手raise,我fold,他show出set给我看;第二手是在6 handed上边,我拿JJxx,FLOP是TJK ranibow,PF的initial raiser value bet,我call; turn K,对手value bet,我call;river 9,对手value 小bet,我call。结果我输给了KTxx,我想我lose minimum了~~~ [s:167]

我觉得我好歹多少明白点post flop,但是对起手牌的价值我是一点不知道,所以我这次打6 handed时候基本PF是只call,很少raise。有一手打的比较白痴,我KKxx,double suited,在UTG limp in,BUTTON raise pot,SB和BB都call,我call。flop出来5s8d9d,我是over pair + K high的flush draw,大家check,BUTTON bet pot, SB re-raise to pot, BB fold,我当时筹码还算deep,我fold,BUTTON allin,SB call。SB是top pair top kicker + J high的flush draw ,BUTTON是second pair+ str8 draw,两个人draw都miss了,SB top pair赢了。(我当时希望能check call便宜点去看到river, 两个对手大打出手,这个flop又比较的ugly,str8,set,2 pair都比我大,我的flush draw又不是nut draw,如果对手有nut draw我基本drawing dead;如果对手有小的flush draw又拿走了额外的outs,如果button不call sb的re-raise,我的odds是完全不够的,所以我fold了,不知道我想的是不是很白痴???? [s:178]  [s:162] 当然后来我看到群众们通常有Flush draw,不管多high的,FLOP上就是拼了全部家当也要chase 到底,象极了当年我打0.5/1这样级别的holdem,那时我从实践中跟群众学习,见到flush draw时allin 也要chase! [s:167]  [s:167]  )

打完这手牌后我看别人PF的3 bet、4bet什么的好像是有KKxx或者AAxx,跟holdem有点象,我就想我这手KKxx double suited可能PF应该re-raise to pot吧???? [s:174]

希望有跟贴的朋友能贴点omaha上起手牌价值介绍的帖子给入门级选手俺看看哦,谢谢~~~~
作者: pickwick    时间: 2009-7-21 09:28
标题: 关于omaha的专帖
前几天第一次买入10,以为是德州,上去把注买到3000,一看第一名有好几千,报名的300人左右,准备耐心好好打,结果一发牌,“刷刷刷”来了四张牌,还以为软件坏了。。。
惊慌之余,上论坛来求救,想把账号和密码给那个兄弟帮忙打,结果论坛没人溜达,看来论坛搞个即时通讯群还是有必要啊!
后来三下五除二,就被缴械了
作者: FreeFree    时间: 2009-7-21 09:31
标题: 关于omaha的专帖
前几天第一次买入10,以为是德州,上去把注买到3000,一看第一名有好几千,报名的300人左右,准备耐心好好打,结果一发牌,“刷刷刷”来了四张牌,还以为软件坏了。。。
惊慌之余,上论坛来求救,想把账号和密码给那个兄弟帮忙打,结果论坛没人溜达,看来论坛搞个即时通讯群还是有必要啊!
后来三下五除二,就被缴械了

跟我以前那次进错到OMAHA SNG HU的桌子经历蛮相似的,我看到4张牌时候眼睛都直了~~~哈哈~~
这回我进错时候,还庆幸的不得了,幸亏没进到什么hi low呀,我只认得hi,一直不知道啥是low呀~~~~ [s:167]  [s:167]
作者: kimiq    时间: 2009-7-21 10:36
标题: 关于omaha的专帖
我主攻omaha h/l,1/2,同时玩4桌,今天下班回家把我的POKER TRACKER OMAHA数据贴出来,请老大指点一下。
作者: bonycamel    时间: 2009-7-21 11:16
标题: 关于omaha的专帖
free姐姐的资质实在是太好了,第一次打plo,就能有这么好的战绩。 [s:146]
作者: royalflush    时间: 2009-7-21 11:38
标题: 关于omaha的专帖
希望有跟贴的朋友能贴点omaha上起手牌价值介绍的帖子给入门级选手俺看看哦,谢谢~~~~

这一点比较难, texas holdem只有1326, 但是omaha 有 270725 个 starting hands
但是As4s8sJs=Ac4c8cJc 起手牌质量是相等,我们可以减少到 16432 (就如 texas holdem的169) 但是还是很多啊
作者: soultea    时间: 2009-7-21 11:46
标题: 关于omaha的专帖
也是打比赛误进过一次,现在只知道怎么玩,没有太多实践。但我不是来打酱油的……
作者: thndcu    时间: 2009-7-21 11:46
标题: 关于omaha的专帖
建议poker经验不是很多,bankroll也比较小的,可以先学习打low stake的limit omaha hi/lo. 因为这个学起来很容易,打法很简单。
pot-limit omaha学起来要难很多,而且swing很大。
作者: royalflush    时间: 2009-7-21 12:22
标题: 关于omaha的专帖
1.有什么书推荐吗?关于omaha,omaha 8及HORSE
2.现在omaha和omaha 8哪个更容易获利更多?

1)
HORSE现金可以看super system 2, 7 cards stud 只有在super system 1
7 cards stud可以看Ray Zee的
HORSE比赛可以看FTP strategy guide tourney edition

还有伟大的墙说的Jeff Hwang的书for omaha, 他的article在card player内写得很好

2)
I have to say PLO
作者: FreeFree    时间: 2009-7-21 12:32
标题: 关于omaha的专帖
free姐姐的资质实在是太好了,第一次打plo,就能有这么好的战绩。 [s:146]


为了保持不败的战绩,偶再没打,哈哈哈!!!估计是new player的luck吧!!
作者: royalflush    时间: 2009-7-21 13:33
标题: 关于omaha的专帖
[quote="bonycamel":1iky54vy]free姐姐的资质实在是太好了,第一次打plo,就能有这么好的战绩。 [s:146]


为了保持不败的战绩,偶再没打,哈哈哈!!!估计是new player的luck吧!![/quote:1iky54vy]

哈哈, 你打什么,一开始吾解能力都很强
luck每个人都是需要的
作者: 建设2008    时间: 2009-7-21 18:25
标题: 关于omaha的专帖
我老婆,打omaha有半年了,成绩不俗,现在她对NL已没啥兴趣,
但是,我一直对omaha没有好感,总感觉太复杂!
作者: youngtercel    时间: 2009-7-21 23:59
标题: 关于omaha的专帖
Pot limit is nearly No Limit practically after flop

i play  Hi/Lo, it is not as boring as Hold'em since you need  a lot analysis of board,

Omaha Hi/lo is not good for live since, a lot of split pot/pot calculation,  Even experience dealer will get confused after a while.
作者: vipdarling    时间: 2009-7-22 01:23
标题: 关于omaha的专帖
第一次打omaha是在很早以前MG系列的一个扑克室,玩的NL的还是PL的忘了(那时候MG系列好像有NL的omaha),不懂规则,刚玩了三四把,就抓到一把4个A,我一看,好家伙,这无敌了,这你们还玩啥,大牌全在我这了,30多刀直接ALLIN了,没想到后面噼里啪啦跟了一大堆,心想这些人都疯了,一个A都没拿就敢CALL我,然后大家亮牌,系统刷刷刷发了5张牌,我还没看明白呢,就被清空了。。。。。
作者: pokerbean    时间: 2009-7-22 01:46
标题: 关于omaha的专帖
第一次打omaha是在很早以前MG系列的一个扑克室,玩的NL的还是PL的忘了(那时候MG系列好像有NL的omaha),不懂规则,刚玩了三四把,就抓到一把4个A,我一看,好家伙,这无敌了,这你们还玩啥,大牌全在我这了,30多刀直接ALLIN了,没想到后面噼里啪啦跟了一大堆,心想这些人都疯了,一个A都没拿就敢CALL我,然后大家亮牌,系统刷刷刷发了5张牌,我还没看明白呢,就被清空了。。。。。

这个厉害,当时应该把牌一扔就去买彩票!

RICH常打OMAHA的,不知拿过AAAA没有,拿到怎么办?FOLD?  [s:167]
作者: firebird    时间: 2009-7-22 03:16
标题: 关于omaha的专帖
这个帖子太逗了,就跟看joke似的,乐坏我了。 [s:146]  [s:146]  [s:146]
作者: firebird    时间: 2009-7-22 03:17
标题: 关于omaha的专帖
第一次打omaha是在很早以前MG系列的一个扑克室,玩的NL的还是PL的忘了(那时候MG系列好像有NL的omaha),不懂规则,刚玩了三四把,就抓到一把4个A,我一看,好家伙,这无敌了,这你们还玩啥,大牌全在我这了,30多刀直接ALLIN了,没想到后面噼里啪啦跟了一大堆,心想这些人都疯了,一个A都没拿就敢CALL我,然后大家亮牌,系统刷刷刷发了5张牌,我还没看明白呢,就被清空了。。。。。

特别是这个4个A,哈哈哈,对不起,我实在忍不住了,写的太逗了 [s:167]  [s:167] 。
作者: RichZhu    时间: 2009-7-22 04:31
标题: 关于omaha的专帖
这个贴开得真是时候,我正想学学OMAHA,赶紧搬个小板凳坐好准备听讲。

趁其他同学还没来,先举手提个傻问题:为什么实践中没有NL OMAHA?
我的理解是因为OMAHA相当于有6副HOLDEM起手牌,它的魅力在于POSTFLOP
的多变形势;如果允许NL BETTING,拿到好起手牌的人就会尽量全进以
保护自己,这样游戏就退化成纯粹比运气了。不知这么理解是否靠谱,
还忽略了什么因素?
游戏方式的演变也符合进化论,一点一点地趋向于最合理,最适于生存。
PLO本身的涨落已经很大了,如果是no limit omaha短期运气因素过大,很多人会破产,较长期的情况好牌手的优势又过大,鱼死的太干净,不利于游戏的长期生存。其实即便是pot limit,很多也有cap,不是纯pot limit,有些像limit倾斜. 也是这个原因。
作者: RichZhu    时间: 2009-7-22 05:58
标题: 关于omaha的专帖
上周我第一次打omaha,本来是打nl holdem hu sng,结果不小心注册进了52.5买进的pl omaha(以前干过一次这样事,但那时候omaha是什么东西我一点不明白,直接就放弃了),这次俺不一样了,俺知道啥牌大,啥牌小了,俺不是太怕怕了,哈!!!运气不错,居然赢了。我觉得很好玩,就又去打了两盘omaha SNG,一个是21买进的,一个是31.5买进的,结果都赢了,哈哈,半夜没人了,我又去打6 handed的PL omaha 0.25/0.5级别的,50 buyin,一个钟头cash out 160多我跑人。哈,结束了偶首次pl omaha的历程。 [s:167]  [s:167]
俺的经历比你的还好笑。

99年是我第一次打wsop。此前我只打过两次tournament,一次是98年底在大西洋赌城uspc,一次是99年初Rio的Canivale of Poker.当时我去打这些比赛的原因都是为了打cash game. 其实在Moneymaker出现前,没有几个好牌手把主要精力放在tournament上。以至于Phil Hellmuth在Card Player上撰文愤愤不平地说:当一个傲慢的cash game player称一个牌手是tournament player时,他的意思是这是一个inferior player. 不过当时的情形确实是这样。

扯远了,anyway,我当时昏天黑地地打cash game, 主要是omaha 8, 某日醒来看了一下当天的比赛:8 omaha. 我就报了名。比赛打了一个多小时,出现了这一手牌:我在river bet out, 对方called。 我把牌摊开说了一句:nut low.全桌笑了,dealer也善意地笑了一下,把pot推给对方。我说:wait, I got low.全桌又笑了。因为我当时的形象就是有点活宝,他们以为我接着打诨。这时我才意识到something wrong,当时Miami John Cernuto正好在旁边的桌子,和我背靠背。我们天天在一起打牌,他是对我最友好的,我们在这一个多小时的时间里一直聊天。我问:John, is this straight high? John回答:what do you think it is?

原来8 omaha 里的8指的是第八个event! 如果我当时没把它误以为 eitht or better,我根本就不会报名。我不喜欢这个game,觉得技术含量太低,从来没在赌场玩过。我只是在Madison的地下赌场里玩过,而且只是最初的的时候玩过,当时我还傻傻地兴致勃勃地觉得在学一个新游戏,感觉很兴奋。后来才意识到有几个家伙觉得Holdem/stud都打不过我,每到他们发牌时就发omaha。不过很快他们就不这样做了,因为我已经学会了。

更搞笑的是我当时已是我们桌的chip leader. 因为我把它当omaha 8打了,出现high board 的时候我总给对手的action extra credit,而出现low board的时候对方又承受不了我的action.我记得有一手牌river对手bet,我raised,对方想了很久把牌扔了,我很意外,我当时的读牌是我或者拿half pot,或者是three quarters. 所以一个小时过去竟然没有showdown,而我当时跟Miami John聊天,也没有留意桌上别人的情况。

结局是那个比赛我拿了第11名,原本可能会更好,但我拿2266,flop 962,对方手里有99,我又经验不足,牺牲了。这是我第一个wsop cash,也是我那一年wsop唯一的cash, 还是我到目前唯一的一次limit omaha straight high的比赛,估计以后也不会有了,因为我不喜欢而它也绝迹了。
作者: pokerbean    时间: 2009-7-22 06:12
标题: 关于omaha的专帖
更搞笑的是我当时已是我们桌的chip leader. 因为我把它当omaha 8打了,出现high board 的时候我总给对手的action extra credit,而出现low board的时候对方又承受不了我的action.我记得有一手牌river对手bet,我raised,对方想了很久把牌扔了,我很意外,我当时的读牌是我或者拿half pot,或者是three quarters. 所以一个小时过去竟然没有showdown,而我当时跟Miami John聊天,也没有留意桌上别人的情况。

这个的确比较搞,也说明一个道理,就是蒙别人最有效的时候是连自己也蒙了的时候,肯定不会有TELL。类似的情况还有如果你把钱放在你自己都找不到的地方,那么小偷肯定也找不到。 [s:167]  [s:167]

嗯,再引申一下就是,如果你都不知道自己在干什么,那别人就更无从判断你在干什么了……也许这正是BEGINNER'S LUCK的一个因素。
作者: RichZhu    时间: 2009-7-22 09:13
标题: 关于omaha的专帖
[quote="RichZhu":zcursry9]

1.有什么书推荐吗?关于omaha,omaha 8及HORSE
2.现在omaha和omaha 8哪个更容易获利更多?

1)
HORSE现金可以看super system 2, 7 cards stud 只有在super system 1
7 cards stud可以看Ray Zee的
HORSE比赛可以看FTP strategy guide tourney edition

还有伟大的墙说的Jeff Hwang的书for omaha, 他的article在card player内写得很好

2)
I have to say PLO[/quote:zcursry9]
7 cards stud 是sklansky和Malmuth的, omaha 8/stud 8是Ray Zee的。两本书都不错,尽管两本书都比较老。
Jeff Hwang的PLO概念阐述的很好,但有点偏紧了。尤其是Tournament多数时刻的Stack都没有那么deep.和super systems 2合起来看可能更好一些。
确实PLO鱼更多,赢钱更快。
作者: justend    时间: 2009-7-22 09:23
标题: 关于omaha的专帖
super system2 是super system 1的升级版还是?
两本有必要都看吗? 还是只看一本super system2就可以?
作者: 5hip it    时间: 2009-7-22 09:35
标题: 关于omaha的专帖
还是omaha hi容易赢!
作者: RichZhu    时间: 2009-7-22 09:46
标题: 关于omaha的专帖
Pot limit is nearly No Limit practically after flop

i play  Hi/Lo, it is not as boring as Hold'em since you need  a lot analysis of board,

Omaha Hi/lo is not good for live since, a lot of split pot/pot calculation,  Even experience dealer will get confused after a while.
确实有些时候是很confusing。今年wsop在我的桌上出现这样一件事,两个牌手showdown是同样的牌,A2345常说的wheel. dealer很“熟练”地说了一句: same hand,就把pot一分为二,一人一份。结果一位牌手告诉她,是same high and same low, 要先chop high 再chop low,她问了一句:不是一样的吗?花了很长时间才弄明不一定一样。当然,懂这个规矩的牌手也很少,应该不到1%。
作者: RichZhu    时间: 2009-7-22 09:52
标题: 关于omaha的专帖
[quote="vipdarling":27f8ftjb]第一次打omaha是在很早以前MG系列的一个扑克室,玩的NL的还是PL的忘了(那时候MG系列好像有NL的omaha),不懂规则,刚玩了三四把,就抓到一把4个A,我一看,好家伙,这无敌了,这你们还玩啥,大牌全在我这了,30多刀直接ALLIN了,没想到后面噼里啪啦跟了一大堆,心想这些人都疯了,一个A都没拿就敢CALL我,然后大家亮牌,系统刷刷刷发了5张牌,我还没看明白呢,就被清空了。。。。。

这个厉害,当时应该把牌一扔就去买彩票!

RICH常打OMAHA的,不知拿过AAAA没有,拿到怎么办?FOLD?  [s:167][/quote:27f8ftjb]
还真不好说会怎么办!

这是我跟小顺子在抱扑村讨论时我写的一段:
--------------------
牌说到底还是看个人的悟性。举个极端例子结束这个讨论:

底牌AAAA肯定是垃圾牌,不但不可能有low,就是high 也不可能有straight/flush,没有任何改进的空间。如果你的对手非常差,你除了扔掉别无选择。如果你的对手还说得过去,你是第一个进入pot,你raise,你会发现你很可能直接pick up the pot,因为一般情况下牌手都知道一句俗语:Don't leave home without an Ace,而恰恰除你之外没有人Ace。能call你的raise的牌非常有限,而且是one-way的牌2345, KKQQ, KQJT。这种牌一旦miss the flop就很难继续,所以flop又可以赢一部分。即便是对一个对手showdown,你赢的机会也不是很小。所以如果你知道什么时候要退让,不在对手有优势的情况下一味地 push,AAAA反而可能是very profitable.

AAAA当然非常罕见,不过当你看到有人raise wirh AAA9时不要以为他一定是fish,他有可能正相反,是shark。关键是看当时桌上的情况及他怎么处理后面的进程。
----------------------------
作者: RichZhu    时间: 2009-7-22 10:25
标题: 关于omaha的专帖
super system2 是super system 1的升级版还是?
两本有必要都看吗? 还是只看一本super system2就可以?
super system 是一本很古老的书,第一版出来时论坛上的很多人还没有出生。这是一本里程碑式的扑克书,很多年被当作是poker bible。
super system 2是几年前出的书,同样是由Doyal Brunson纠集一帮大腕按当年的模式写的。不过书出来后反响平平,远不如当年的super system.

super system 太老了,如果想了解扑克历史还是要看的,否则很多扑克书的内容都更完善。
super system2很多地方写得太过潦草,不适于当教科书用,做辅助读物更合适一些。
作者: DAPRODIGY    时间: 2009-7-22 10:30
标题: 关于omaha的专帖
喜欢楼主的这一贴,在学习经验的同时又有很多乐趣!谢谢!
作者: justend    时间: 2009-7-22 10:46
标题: 关于omaha的专帖
[quote="justend":b8fa0o2x]super system2 是super system 1的升级版还是?
两本有必要都看吗? 还是只看一本super system2就可以?
super system 是一本很古老的书,第一版出来时论坛上的很多人还没有出生。这是一本里程碑式的扑克书,很多年被当作是poker bible。
super system 2是几年前出的书,同样是由Doyal Brunson纠集一帮大腕按当年的模式写的。不过书出来后反响平平,远不如当年的super system.

super system 太老了,如果想了解扑克历史还是要看的,否则很多扑克书的内容都更完善。
super system2很多地方写得太过潦草,不适于当教科书用,做辅助读物更合适一些。[/quote:b8fa0o2x]


多谢rich..既然这样还是先看电子版吧,暂不考虑购买
作者: bonycamel    时间: 2009-7-22 11:35
标题: 关于omaha的专帖
我老婆,打omaha有半年了,成绩不俗,现在她对NL已没啥兴趣,
但是,我一直对omaha没有好感,总感觉太复杂!
plo的刺激,的确会让人对NL hold'em失去兴趣的,建设兄可以尝试一下。
作者: asics    时间: 2009-7-23 00:02
标题: 关于omaha的专帖
very glad to see this thread. first I would like to appologize for not writing in chinese. never typed chinese before and would probably take me days to type what I want to say.

rich, I know you are an expert in O8, and had wanted to ask you some Qs about it. met you breifly at last year's wsop, when you were at the final table of O8/S8, I was watching along with Lao Dong. didn't run into you this year so I will use this thread to ask.

I started with Limit holdem, then switched to no limit after about a year and a half. started playing Omaha early last year, with nolimit getting tougher and PLO might be the game of future. I have played LO8, PLO and PLO8, in both cash game and tournaments. probably spent most time in PLO cash game in the last year or so, from 2/4 to 5/10 on fulltilt mostly, occasionally higher. also played LO8 on  PS when there is a full ring game at higher limit.

I have read most of the books on Omaha. I agree Hwang's book would be too tight for tournament. I think it is written for deepstack full ring cash game, especially in casinos ( I played with him in st. louis once, my first live PLO game, and doubled up through him using one of his concepts in the book  [s:146] ). he just published a new one for short-handed PLO ( Advanced Pot-Limit Omaha: Small Ball and Short-Handed Play by Jeff Hwang ). will read it after I am done with Slotboom's new book, also on short-handed PLO. My suggestion for beginners in PLO is to read "Omaha Poker" by Bob Ciaffone first to get the basic idea, then go on to "ot-Limit Omaha Poker" by Jeff Hwang (which also including parts about  LO8 and PLO8) and "Secrets of Short-handed Pot-Limit Omaha " by Rolf Slotboom. since most of the cash game online is 6max now, even lots of the tournaments are switching to 6max, you probably need to read the two new books too.

I have had some success in omaha tournaments, incluing a 12th place finish in this year's wsop in a PLO8, and some top 3 finishes in PLO tournaments, both live and online. seem  a little easier than nolimit holdem, more fishes. (I do pretty good in online nolimit tournaments, but never placed well live, although have only played about 10 live tourney) and have been winning in cash game too. I think there is more money to be made in omaha than in holdem now.

what I need to decide now is which game to concentrate on , and cash or tourney, if you want to potentially make a living out of this? my understanding is:  
1. PLO8 is a game in which good player has a big edge, and the swing is less severe than PLO, and it is a fun game too, the problem being not lots of game online( nonexist live) and usually only at low stakes.
2. Limit O8 is game with least amount of swing, and higher winrate than limit holdem, and relatively easy to be decent at. problem is again not many games online at medium/high stakes, usually shorthanded with some very agreesive players, and only casinos has game above 20/40 outside of tournament time is bellagio.
3. PLO is getting more popular in the states, and games are available at all stakes as high as 200/400. lots of action and gamblers, but the edge is smaller when the money goes in so the swing is huge. I once put $1000 on fulltilt and got to $30000 in a week, then lost it all in two days, playing higher than bankroll suggested  [s:146] . I think the players at the higher stakes (25/50 and up) are not better than lower stakes (2/4-10/20), just have more money and played more aggresive. you need a big bankroll to play the PLO cash game.

I might be totally wrong about all of these, and would like to hear Rich, David or any other experienced players' opinions/advices. thanks in advance.

最近有些朋友发帖子/短信对omaha表示兴趣,我想就开个专帖大家一起讨论。

十年前,omaha和stud不分上下,如今stud已近逐渐蜕变成“老人的游戏”。但当时的omaha主要是两种,limit omaha(high)和limit omaha hi/lo,wsop的omaha比赛也仅限于这两种。

如今pot limit omaha(PLO)取代了limit omaha,而且风头极劲,成为wsop主项之一。limit omaha hi lo生存下来,且仍然是主项之一。两者之间又衍生出PLO hi lo,并挤进wsop,可见其也有一定的市场,尤其是online.

显然这是一个内容很广的帖子。omaha还在不断演变中,尤其是网上玩家作为整体还不像holdem那样成熟,因而策略/风格等最佳获利途径也在演变中。欢迎所有感兴趣的朋友一起讨论。

我现在这里先抛一块砖,转发一位朋友的问题:(我希望这位朋友不要见怪,我这样做也是为了能更好地回答问题,同时也希望有类似问题的朋友通过讨论,共同提高)

1.有什么书推荐吗?关于omaha,omaha 8及HORSE
2.现在omaha和omaha 8哪个更容易获利更多?

作者: pokerbean    时间: 2009-7-23 03:17
标题: 关于omaha的专帖
WOW!又来了个PRO,热烈欢迎! [s:146]

瞧瞧人家这进城第一贴多有营养啊!非常感谢。草还没吃呢,牛奶都挤出来了!一定要盖个牛棚好好供起来! [s:167]  [s:167]  [s:167]
作者: RichZhu    时间: 2009-7-23 04:51
标题: 关于omaha的专帖
asics你好,

首先恭喜你在今年wsop的plo8上获得第12名的好成绩。你不能打中文真是一件很遗憾的事,你的帖子对o8,plo,plo8的观察很有价值,我翻译一下。这里有不少大陆的朋友,不太习惯英文,翻成中文既是对初学者有帮助,也便于其他人对你的问题进行讨论,希望你不要介意。欢迎你常来,关键的帖子我可以代你翻译。
----------------
非常高兴看到这个帖子。首先对我没有用中文写这个帖子表示歉意,我从来没打过中文,如果用中文写这个帖子可能要花上我几天的工夫。

Rich,我知道你是O8的专家,一直想问你一些问题。去年你在o8/s8final table时,我和你打过招呼,当时我和老董一起观战,今年没有遇到你,所以借这个帖子问一下。

我最初打的是limit holdem,大概一年半以后改打no limit holdem。考虑到nlh越来越难打而PLO的前景很好,从去年初开始打plo. cash game及tournament我都打过O8,PLO8及PLO8。过去一年里多数时间用在plo cash game,多数情况下是fulltilt的2/4到5/10,有时更高。也在ps打limit更高的full ring game。

大多数omaha方面的书我都读过。我同意Hwang的书对于tournament来说过紧了。我觉得这本书是为deepstack full ring cash game,尤其是赌场里这类game写的。(我和他在st.louis打过一次,那是我第一次在赌场打PLO,我用了他书中的概念,在他身上double through) 他最近出了一本书:Advanced Pot-Limit Omaha: Small Ball and Short-Handed Play by Jeff Hwang,是一本针对short-handed PLO的。我现在在读Slotboom的新书,也是关于short-handed PLO的。我给初学者的建议是读Bob Ciaffone的"omaha poker",先掌握一些基本概念,然后读 "ot-Limit Omaha Poker" by Jeff Hwang ,其中也有O8和PLO8,以及Secrets of Short-handed Pot-Limit Omaha " by Rolf Slotboom.因为大多数网上cash game是6max,甚至不少tournament也是6max,你最好读这两本新书。

我在比赛中有一些成绩,包括今年wsop plo8的第12名,以及网上,网下plo的前三名。觉得plo比nlh要容易一些,鱼更多一些。(我在网上的no limit holdem的比赛成绩不错,但网下的比赛成绩不好,不过网下总共也就打了十来次nlh比赛)

我现在需要决定把精力放在哪个game,现金还是比赛,才可能靠打牌生活。我的理解是:
1. plo8中好牌手优势很大,涨落也比plo小,game本身也很有趣。问题是网上牌局不多(网下基本没有),而且主要是小牌局。
2. o8的涨落最小,胜率比limit holdem还高,也相对容易学好。问题是中等牌局在网上不多,而且通常是短手,一些牌手打得也很凶,而赌场除了Bellagio就没有20/40以上的牌局。
3. PLO在美国越来越流行,各级别的牌局到处都是,有的高达200/400,很多action和gamblers,但当钱放进去的时候优势比较小,因而涨落比较大。我有一次在fulltilt,一星期内从1千美元打到3万美元,两天的时间又都输出去了,打得有点超出本钱应该打得级别。我觉得大牌局(25/50以上)的牌手并不比小牌局(2/4-10/20)的牌手水平高,只是钱更多,打得更凶。plo的现金牌局要很大的本钱。

我上面谈的有可能完全是错的,希望听到Rich,David及其它有经验的牌手的意见/建议,先谢谢了。
作者: luckypanda    时间: 2009-7-23 05:02
标题: 关于omaha的专帖
这个贴子很精彩啊,看得我都想好好学一下omaha了。

以前就听darkillermax讲过omaha很好玩,而且如果打得好的话,赢钱比hold'em快得多。不过一直只懂些皮毛,没仔细研究过。
作者: David Chiu    时间: 2009-7-23 07:50
标题: 关于omaha的专帖
asics, First of, Welcome to Zhiyoucheng and thank you for posted such a valueable article for our members. As far as having a hard time typing in chinese, I understand PERFECTLY,my chinese is a mess as well.There's no need to appologize, simply because our members are extremely kind and generous.

Last week,had a breif conversation with Jack McClelland(Bellagio's Poker Tournament  Director) about PLO become a widely known game. He's considerring add a big buy-in PLO event in his next tournaments.

I used to hate PLO,this is apparently my worst game, swings were too big for a freshman pro like me at the mid 90's. I love it now!( maybe I am sicker than I think I am?) In facts, I've been working on to improve this game,been playing PLO on FTP for the last two years, still pretty weak but got much better now.

Anyway, Welcome!
作者: justend    时间: 2009-7-23 12:45
标题: 关于omaha的专帖
非常感谢asics 详尽的介绍,刚在amazon order 了Jeff Hwang的两本书。

个人还是对plo 8感兴趣,不过打的人确实少,即便是在PS人最多的时候。
作者: 唐伯狼    时间: 2009-7-23 18:30
标题: 关于omaha的专帖
感谢好文 感谢翻译
看的我忍不住打了两天,输了不少。
这游戏太疯狂了,就看见一堆堆的筹码在桌上飞来飞去!
作者: kimiq    时间: 2009-7-23 20:08
标题: 关于omaha的专帖
附件是我打o8的数据,请老大指点。
作者: asics    时间: 2009-7-23 20:34
标题: 关于omaha的专帖
rich, thanks for the translation. I do want more people to read it facilitate our discussion. I understand there are lots of members based in china, just too lazy to type chinese.   [s:146]

I still like  to hear your opinions about which game to play, and where I can find good O8 game etc. also, I can't find any info about shorthanded LO8. what kind of adjustment do I need to make? some players like "what is 7x6" on PS is super loose and aggressive and seems to be a winner. is that a good style? thanks.
asics你好,

首先恭喜你在今年wsop的plo8上获得第12名的好成绩。你不能打中文真是一件很遗憾的事,你的帖子对o8,plo,plo8的观察很有价值,我翻译一下。这里有不少大陆的朋友,不太习惯英文,翻成中文既是对初学者有帮助,也便于其他人对你的问题进行讨论,希望你不要介意。欢迎你常来,关键的帖子我可以代你翻译。
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非常高兴看到这个帖子。首先对我没有用中文写这个帖子表示歉意,我从来没打过中文,如果用中文写这个帖子可能要花上我几天的工夫。

Rich,我知道你是O8的专家,一直想问你一些问题。去年你在o8/s8final table时,我和你打过招呼,当时我和老董一起观战,今年没有遇到你,所以借这个帖子问一下。

我最初打的是limit holdem,大概一年半以后改打no limit holdem。考虑到nlh越来越难打而PLO的前景很好,从去年初开始打plo. cash game及tournament我都打过O8,PLO8及PLO8。过去一年里多数时间用在plo cash game,多数情况下是fulltilt的2/4到5/10,有时更高。也在ps打limit更高的full ring game。

大多数omaha方面的书我都读过。我同意Hwang的书对于tournament来说过紧了。我觉得这本书是为deepstack full ring cash game,尤其是赌场里这类game写的。(我和他在st.louis打过一次,那是我第一次在赌场打PLO,我用了他书中的概念,在他身上double through) 他最近出了一本书:Advanced Pot-Limit Omaha: Small Ball and Short-Handed Play by Jeff Hwang,是一本针对short-handed PLO的。我现在在读Slotboom的新书,也是关于short-handed PLO的。我给初学者的建议是读Bob Ciaffone的"omaha poker",先掌握一些基本概念,然后读 "ot-Limit Omaha Poker" by Jeff Hwang ,其中也有O8和PLO8,以及Secrets of Short-handed Pot-Limit Omaha " by Rolf Slotboom.因为大多数网上cash game是6max,甚至不少tournament也是6max,你最好读这两本新书。

我在比赛中有一些成绩,包括今年wsop plo8的第12名,以及网上,网下plo的前三名。觉得plo比nlh要容易一些,鱼更多一些。(我在网上的no limit holdem的比赛成绩不错,但网下的比赛成绩不好,不过网下总共也就打了十来次nlh比赛)

我现在需要决定把精力放在哪个game,现金还是比赛,才可能靠打牌生活。我的理解是:
1. plo8中好牌手优势很大,涨落也比plo小,game本身也很有趣。问题是网上牌局不多(网下基本没有),而且主要是小牌局。
2. o8的涨落最小,胜率比limit holdem还高,也相对容易学好。问题是中等牌局在网上不多,而且通常是短手,一些牌手打得也很凶,而赌场除了Bellagio就没有20/40以上的牌局。
3. PLO在美国越来越流行,各级别的牌局到处都是,有的高达200/400,很多action和gamblers,但当钱放进去的时候优势比较小,因而涨落比较大。我有一次在fulltilt,一星期内从1千美元打到3万美元,两天的时间又都输出去了,打得有点超出本钱应该打得级别。我觉得大牌局(25/50以上)的牌手并不比小牌局(2/4-10/20)的牌手水平高,只是钱更多,打得更凶。plo的现金牌局要很大的本钱。

我上面谈的有可能完全是错的,希望听到Rich,David及其它有经验的牌手的意见/建议,先谢谢了。

作者: asics    时间: 2009-7-23 20:45
标题: 关于omaha的专帖
glad to get you interested, but a word of caution for anyone who are thinking about trying PLO. PLO is fun, but kind of addictive (some players refer themself as "omahaolic"). after playing it for a while, I can't seem to play holdem anymore, especially the live cash game. can't stay patient like before. online tourney is still ok, since I usually play 3 or 4 at the same time to keep me busy. I know you are doing pretty well in Holdem MTT. maybe I will meet you at final table on PS someday.
这个贴子很精彩啊,看得我都想好好学一下omaha了。

以前就听darkillermax讲过omaha很好玩,而且如果打得好的话,赢钱比hold'em快得多。不过一直只懂些皮毛,没仔细研究过。

作者: asics    时间: 2009-7-23 21:25
标题: 关于omaha的专帖
David:

thanks. I have wanted to meet you personally for a while, since seeing you on tv winning the WPT championship, and  especially after reading lao cha's series about you. I did saw you walk by  at Amazon room this year while I was playing 25/50 PLO. I was involved in a big pot at that time so missed the chance to greet you. maybe next year.

I admire your discipline and patience. I think that is what I am lacking sometime, and disregard for bankroll management. on monday, I saw a full table of 200/400 plo with gus hansen, durrrr etc and decided to take a shot, putting my whole bankroll on fulltilt on the table. I know it is very questionable even for ametuer like me, would be disastrous if I want to be a pro. I have played with you at 2/4 or 5/10 plo a few times. an established pro like you still playing way under your bankroll, that is what I need to learn.

I was following you in the $50000 HORSE, railing when it was down to 2 tables. congrats on the 2nd in the mixed games. it is a great achievement, showing you are one of the most well rounded pro, good in all the games.

keep up the good work with the site. there are so many russians on the poker scene now. there is no reason why chinese can't be more prominent in the poker world.
asics, First of, Welcome to Zhiyoucheng and thank you for posted such a valueable article for our members. As far as having a hard time typing in chinese, I understand PERFECTLY,my chinese is a mess as well.There's no need to appologize, simply because our members are extremely kind and generous.

Last week,had a breif conversation with Jack McClelland(Bellagio's Poker Tournament  Director) about PLO become a widely known game. He's considerring add a big buy-in PLO event in his next tournaments.

I used to hate PLO,this is apparently my worst game, swings were too big for a freshman pro like me at the mid 90's. I love it now!( maybe I am sicker than I think I am?) In facts, I've been working on to improve this game,been playing PLO on FTP for the last two years, still pretty weak but got much better now.

Anyway, Welcome!

作者: RichZhu    时间: 2009-7-24 03:16
标题: 关于omaha的专帖
附件是我打o8的数据,请老大指点。
从盲注的数据看应该是loose/passive的牌局,从非盲注的数据看应该是以9人桌为主,其他的真看不出什么来,不好评价。
不过,这么多手牌以后能赢钱应该肯定你在这个牌局中是赢家。 [s:146]
作者: royalflush    时间: 2009-7-24 03:25
标题: 关于omaha的专帖
比赛打了一个多小时,出现了这一手牌:我在river bet out, 对方called。 我把牌摊开说了一句:nut low.全桌笑了,dealer也善意地笑了一下,把pot推给对方。我说:wait, I got low.全桌又笑了。因为我当时的形象就是有点活宝,他们以为我接着打诨。这时我才意识到something wrong,当时Miami John Cernuto正好在旁边的桌子,和我背靠背。我们天天在一起打牌,他是对我最友好的,我们在这一个多小时的时间里一直聊天。我问:John, is this straight high? John回答:what do you think it is?

原来8 omaha 里的8指的是第八个event! 如果我当时没把它误以为 eitht or better,我根本就不会报名

哈哈打比赛打了超过一个小时,才发现报错比赛  [s:167]  [s:167]  [s:167]
作者: royalflush    时间: 2009-7-24 03:27
标题: 关于omaha的专帖
7 cards stud 是sklansky和Malmuth的, omaha 8/stud 8是Ray Zee的。两本书都不错,尽管两本书都比较老。
Jeff Hwang的PLO概念阐述的很好,但有点偏紧了。尤其是Tournament多数时刻的Stack都没有那么deep.和super systems 2合起来看可能更好一些。
确实PLO鱼更多,赢钱更快。
这本7 cards stud好象是三个人写的,Ray Zee的名字也包括在作者之一
作者: royalflush    时间: 2009-7-24 03:30
标题: 关于omaha的专帖
"Secrets of Short-handed Pot-Limit Omaha " by Rolf Slotboom.

This is the one he co-write with Rob Hollink?
What do you think of this book?
Do you mind writing some brief review here on this book?

Thanks
作者: RichZhu    时间: 2009-7-24 03:57
标题: 关于omaha的专帖
rich, thanks for the translation. I do want more people to read it facilitate our discussion. I understand there are lots of members based in china, just too lazy to type chinese.   [s:146]

I still like  to hear your opinions about which game to play, and where I can find good O8 game etc. also, I can't find any info about shorthanded LO8. what kind of adjustment do I need to make? some players like "what is 7x6" on PS is super loose and aggressive and seems to be a winner. is that a good style? thanks.
以我读你贴子的感觉,你的plo比o8挣钱要快,但你不喜欢plo的swing。如果我是你,可能会取决于当时自己的情况,如果觉得自己状况好,时间较多就打plo,反之o8。当然牌局的情况也要考虑,但对你的情况好像是次要因素。

短手的o8几乎是完全不同的game,9人桌和5人桌的调整要比holdem/plo/plo8的调整都大,至少这是我的看法。7人桌以上的o8基本上是关于making nut on one side and free rollling on the other side,而5人桌以下则主要是stealing/defending blinds and value betting marginal hands. 后者跟holdem及其他所几乎所有"button"牌局类似,但因为o8在短手起手牌差距缩小的更快,flop后的差距通常也不大,常常是落后一方有足够的odds去call,这样这个game就变成如何在领先但优势不大的时候获取很小但经常出现利益。当然网上很多短手o8的选手明白这一点而过于aggressive,这时我常常喜欢induce bluff,效果更好,风险更小。

至于你问的特定牌局及特定选手,我也常打,但不方便在这里谈,有机会见面交流吧。
作者: mardiego    时间: 2009-7-24 07:52
标题: 关于omaha的专帖
打算买两本关于omaha的书看看。
作者: mardiego    时间: 2009-7-24 10:57
标题: 关于omaha的专帖
想起来《The Full Tilt Poker Strategy Guide: Tournament Edition》里面有Ferguson的一个章节将omaha,就去翻了两眼,没认真看。
给我最深印象的就是:omaha各起手牌之间的差距不如hold'em那么大,变化也更多。
作者: asics    时间: 2009-7-24 19:20
标题: 关于omaha的专帖
yes. I am halfway through the book. pretty good, lots of info. haven't tried to use his method, which use lots of small bets/raises. i am too lazy to write review, you can find lots of it on 2+2.
[quote="asics":2q0585ve] "Secrets of Short-handed Pot-Limit Omaha " by Rolf Slotboom.

This is the one he co-write with Rob Hollink?
What do you think of this book?
Do you mind writing some brief review here on this book?

Thanks[/quote:2q0585ve]
作者: royalflush    时间: 2009-7-25 01:01
标题: 关于omaha的专帖
yes. I am halfway through the book. pretty good, lots of info. haven't tried to use his method, which use lots of small bets/raises. i am too lazy to write review, you can find lots of it on 2+2.

what is 2+2? I only know zhiyoucheng  [s:152]

anyway I got a quick look here, where they have table of contents, and an extract in pdf there
想看着本书的目录,和其中一小部分可以到下面的连接看看pdf文件
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dandbpublishing.com/book_detail.php?id=39">http://www.dandbpublishing.com/book_detail.php?id=39</a><!-- m -->


thanks
作者: afik123    时间: 2009-7-26 14:39
标题: 关于omaha的专帖
我也喜欢Omaha !
作者: pipi    时间: 2009-7-26 15:36
标题: 关于omaha的专帖
[quote="pickwick":1j5tp2jz]前几天第一次买入10,以为是德州,上去把注买到3000,一看第一名有好几千,报名的300人左右,准备耐心好好打,结果一发牌,“刷刷刷”来了四张牌,还以为软件坏了。。。
惊慌之余,上论坛来求救,想把账号和密码给那个兄弟帮忙打,结果论坛没人溜达,看来论坛搞个即时通讯群还是有必要啊!
后来三下五除二,就被缴械了

跟我以前那次进错到OMAHA SNG HU的桌子经历蛮相似的,我看到4张牌时候眼睛都直了~~~哈哈~~
这回我进错时候,还庆幸的不得了,幸亏没进到什么hi low呀,我只认得hi,一直不知道啥是low呀~~~~ [s:167]  [s:167][/quote:1j5tp2jz]

呵呵,我第一次搞错是误注册了stud-7,上来就晕了,赶紧google规则,还坚持了好一阵子。
作者: pipi    时间: 2009-7-26 15:44
标题: 关于omaha的专帖
[quote="RichZhu":3p8wbvu4]
更搞笑的是我当时已是我们桌的chip leader. 因为我把它当omaha 8打了,出现high board 的时候我总给对手的action extra credit,而出现low board的时候对方又承受不了我的action.我记得有一手牌river对手bet,我raised,对方想了很久把牌扔了,我很意外,我当时的读牌是我或者拿half pot,或者是three quarters. 所以一个小时过去竟然没有showdown,而我当时跟Miami John聊天,也没有留意桌上别人的情况。

这个的确比较搞,也说明一个道理,就是蒙别人最有效的时候是连自己也蒙了的时候,肯定不会有TELL。类似的情况还有如果你把钱放在你自己都找不到的地方,那么小偷肯定也找不到。 [s:167]  [s:167]

嗯,再引申一下就是,如果你都不知道自己在干什么,那别人就更无从判断你在干什么了……也许这正是BEGINNER'S LUCK的一个因素。[/quote:3p8wbvu4]

想起有次我玩holdem preflop 本来要raise到3x BB steal的,不小心多敲了个0,把我一大半筹码弄进去了,结果人家要么很快fold,要么想了想再fold。终于没人call。吓出一身冷汗。
作者: mobility    时间: 2009-7-27 13:11
标题: 关于omaha的专帖
最近有些朋友发帖子/短信对omaha表示兴趣,我想就开个专帖大家一起讨论。

十年前,omaha和stud不分上下,如今stud已近逐渐蜕变成“老人的游戏”。但当时的omaha主要是两种,limit omaha(high)和limit omaha hi/lo,wsop的omaha比赛也仅限于这两种。

如今pot limit omaha(PLO)取代了limit omaha,而且风头极劲,成为wsop主项之一。limit omaha hi lo生存下来,且仍然是主项之一。两者之间又衍生出PLO hi lo,并挤进wsop,可见其也有一定的市场,尤其是online.

显然这是一个内容很广的帖子。omaha还在不断演变中,尤其是网上玩家作为整体还不像holdem那样成熟,因而策略/风格等最佳获利途径也在演变中。欢迎所有感兴趣的朋友一起讨论。

我现在这里先抛一块砖,转发一位朋友的问题:(我希望这位朋友不要见怪,我这样做也是为了能更好地回答问题,同时也希望有类似问题的朋友通过讨论,共同提高)

1.有什么书推荐吗?关于omaha,omaha 8及HORSE
2.现在omaha和omaha 8哪个更容易获利更多?

omaha 随便找本书看看就不难搞懂基本的concept (ray zee, jeff Hwang, supersystem2 有一点) 我这里local casino就有3/6的limit omaha 8 一桌上一半人没有free roll的概念 经常heads up one way chase 我觉得这是low stakes普遍的现象 很多人是从holdem过来的 没认真学习 全凭感觉 可是stakes一高基本的东西大家都懂 luck就占了很大因素 再加上拼aggressiveness 弄得swing很大 尤其是PLO 看highstakesdb 上high stakes's hands 觉得自己无论如何做不到
Full tilt 现在加了7 game mixed, 就是horse+PLO+NLH 2/4,4/8我还可以勉强玩 曾在20/40 take a shot(bad judgement) 感觉太aggressive了 一把coin flip就被清盘了 惨就一个字
作者: mobility    时间: 2009-7-27 13:24
标题: 关于omaha的专帖
请教rich兄一个问题
omaha8 我可以comfortably raise with AK23之类的
PLO就不知道该如何是好 比如QJT8这样的牌如何处理 如果总是flat call很难take initiative
作者: RichZhu    时间: 2009-7-27 14:26
标题: 关于omaha的专帖
请教rich兄一个问题
omaha8 我可以comfortably raise with AK23之类的
PLO就不知道该如何是好 比如QJT8这样的牌如何处理 如果总是flat call很难take initiative
这很正常。在o8,AK23唯一要担心的是碰上AA23,但是这样的机会太小,可以忽略不计。你已经拿到A23了,再有人拿AA23实在是不容易。

PLO就不同了。首先QJT8能dominate的牌不像AK23在O8那样多,其次能dominateQJT8的并不算少,尤其是preflop较多action的情况。基本上任何4张大牌都是你不想遇到的,尤其是双方有相同花色的情况,你的同花只能起个blocker的作用。

还有一个很大的区别,就是控制pot size的问题,这对后者非常关键,不是很好处理。

拿到QJT8怎么处理当然要看当时的情况,但一般情况下我的处理偏于保守,毕竟这样的牌更适合看了flop再作决定。典型的情况,如果我是第一个进来的,6人桌我会open raise(pot),9人桌的early position会limp in。如果前边有人raise,我会call,如果前面limp in,我会raise,但这样的raise 通常也就3BB左右,主要是希望hit的flop而不是steal。如果UTG limp in,我会特别小心,因为很多牌手(包括我本人)不喜欢在UTG raise,但我在UTG 决不会limp in with weak hand. 无论AAxx还是AAJTds,多数情况我都会limp in,但如果有人raise,我会re-pot,如果这个re-pot能使我感到comfortably shove the rest of my chips into the pot on the flop. 所以我在raise the UTG limper时会考虑我会不会真的是favorate,我会不会给他一个re-open的机会。当然,position在PLO里极为重要,但和holdem不同的是,plo中的raise对control the pot并不像holdem中那样重要,因而continuation bet 的价值没有holdem那么大。有时甚至会出现因为你的raise导致有效bets减少而使你对pot的控制减弱。
作者: firebird    时间: 2009-7-27 18:13
标题: 关于omaha的专帖
[s:149]
作者: caribabe    时间: 2009-7-27 21:48
标题: 关于omaha的专帖
omaha 玩好了赢钱会很容易的!
作者: wusong2    时间: 2009-7-28 03:15
标题: 关于omaha的专帖
Rich开的这个关于omaha的专帖,感觉很好,
我也来加几句:
O8:
1): 要注意第三张小牌。so I thin A34x is better to play than A26x.
2): jam the table when you have draw to nut flush, set, in addition to A2xx, or A3xx
3): when have position, play big pairs.
作者: bonycamel    时间: 2009-7-28 10:07
标题: 关于omaha的专帖
glad to get you interested, but a word of caution for anyone who are thinking about trying PLO. PLO is fun, but kind of addictive (some players refer themself as "omahaolic"). after playing it for a while, I can't seem to play holdem anymore, especially the live cash game. can't stay patient like before. online tourney is still ok, since I usually play 3 or 4 at the same time to keep me busy. I know you are doing pretty well in Holdem MTT. maybe I will meet you at final table on PS someday.
PLO is fun, but kind of addictive, 太赞同这句话了……
作者: bonycamel    时间: 2009-7-28 10:15
标题: 关于omaha的专帖
rich 前辈,能详细谈谈“plo中的raise对control the pot并不像holdem中那样重要,因而continuation bet 的价值没有holdem那么大” 这两个观点吗?
看card runners 的视频,感觉那些pro的主要利润来源是continuation bet。
作者: RichZhu    时间: 2009-7-28 11:46
标题: 关于omaha的专帖
rich 前辈,能详细谈谈“plo中的raise对control the pot并不像holdem中那样重要,因而continuation bet 的价值没有holdem那么大” 这两个观点吗?
看card runners 的视频,感觉那些pro的主要利润来源是continuation bet。
这两点本质上是一点。
以最原始的语言,当一个牌手raise before the flop,他是在说:我的牌比你的牌好。在holdem,当一个牌手的牌比另一个牌手的牌好时常常意味他比对手的牌好很多,而在omaha里两者的牌力常常更为接近,所以前者的raise比后者的raise对对手的压力要大很多,pot control/continuation bet 也更有效。

换一种说法,当你preflop 落后,你常常需要flop的帮助才能继续,最好是给你很大的帮助,以至于你的牌从preflop的劣势一方变成flop相近,甚至是的优势一方。在而holdem出现这样情况的机会远远小于omaha。所以,相比于holdem,omaha对flop的依赖更强,对preflop的依赖更弱,自然preflop的action对flop action影响更小。pot control/continuation bet的价值自然就小了。
作者: mobility    时间: 2009-7-28 12:18
标题: 关于omaha的专帖
感觉A26比A34强很多吧
A34 need 2 on the flop
Rich开的这个关于omaha的专帖,感觉很好,
我也来加几句:
O8:
1): 要注意第三张小牌。so I thin A34x is better to play than A26x.
2): jam the table when you have draw to nut flush, set, in addition to A2xx, or A3xx
3): when have position, play big pairs.

作者: 不要抖    时间: 2009-7-28 16:14
标题: 关于omaha的专帖
[quote="youngtercel":espyhoo5]Pot limit is nearly No Limit practically after flop

i play  Hi/Lo, it is not as boring as Hold'em since you need  a lot analysis of board,

Omaha Hi/lo is not good for live since, a lot of split pot/pot calculation,  Even experience dealer will get confused after a while.
确实有些时候是很confusing。今年wsop在我的桌上出现这样一件事,两个牌手showdown是同样的牌,A2345常说的wheel. dealer很“熟练”地说了一句: same hand,就把pot一分为二,一人一份。结果一位牌手告诉她,是same high and same low, 要先chop high 再chop low,她问了一句:不是一样的吗?花了很长时间才弄明不一定一样。当然,懂这个规矩的牌手也很少,应该不到1%。[/quote:espyhoo5]

你好,我是omaha8的玩家,我没明白你说的话,这个pot应该先chop hi再chop lo?很难理解,我不在这个1%里面。。。反省中 [s:174]
作者: pan300at    时间: 2009-7-28 20:11
标题: 关于omaha的专帖
假设这个pot是$90,一分为二每人$45。

Chop high: worse position player got $23, better position player got $22;

Chop low worse position player got $23, better position player got $22;

So one got $46, another got $44; not every one got $45.
作者: pan300at    时间: 2009-7-28 20:19
标题: 关于omaha的专帖
确实有些时候是很confusing。今年wsop在我的桌上出现这样一件事,两个牌手showdown是同样的牌,A2345常说的wheel. dealer很“熟练”地说了一句: same hand,就把pot一分为二,一人一份。结果一位牌手告诉她,是same high and same low, 要先chop high 再chop low,她问了一句:不是一样的吗?花了很长时间才弄明不一定一样。当然,懂这个规矩的牌手也很少,应该不到1%。

你好,我是omaha8的玩家,我没明白你说的话,这个pot应该先chop hi再chop lo?很难理解,我不在这个1%里面。。。反省中


假设这个pot是$90,一分为二每人$45。But this is WRONG.

Right one is as follow:

Chop high $45:
Worse position player got $23, better position player got $22;

Chop low $45:
Worse position player got $23, better position player got $22;
So one got $46, another got $44; not every one got $45.
作者: 不要抖    时间: 2009-7-29 09:28
标题: 关于omaha的专帖
确实有些时候是很confusing。今年wsop在我的桌上出现这样一件事,两个牌手showdown是同样的牌,A2345常说的wheel. dealer很“熟练”地说了一句: same hand,就把pot一分为二,一人一份。结果一位牌手告诉她,是same high and same low, 要先chop high 再chop low,她问了一句:不是一样的吗?花了很长时间才弄明不一定一样。当然,懂这个规矩的牌手也很少,应该不到1%。

你好,我是omaha8的玩家,我没明白你说的话,这个pot应该先chop hi再chop lo?很难理解,我不在这个1%里面。。。反省中


假设这个pot是$90,一分为二每人$45。But this is WRONG.

Right one is as follow:

Chop high $45:
Worse position player got $23, better position player got $22;

Chop low $45:
Worse position player got $23, better position player got $22;
So one got $46, another got $44; not every one got $45.

非常感谢pan300at的精彩回复,其实昨天下班回家的路上,我已经想明白这个问题了,位置不同,chop的结果也不同,特别是O8,有时候chop1/4,3/4的时候,甚至多人chop,乃至加入shortstake allin的情况,奖池的分配确实很confusing的,一般的dealer还真容易搞错 [s:165]
作者: monox    时间: 2009-7-29 09:50
标题: 关于omaha的专帖
还有如果pot是奇数的话,好像是high 多分1块钱之类的。。。没有的话当我没说
作者: justend    时间: 2009-7-29 11:05
标题: 关于omaha的专帖
一般来说, 常规的牌手大概 bb?/100手
作者: royalflush    时间: 2009-7-29 13:08
标题: 关于omaha的专帖
还有如果pot是奇数的话,好像是high 多分1块钱之类的。。。没有的话当我没说

是的, 如果split hi/lo的时候有奇数,是hi分多点
如果low or high 需要分的时候比如quarter or sixth 的时候就如pan所说position to the left of button分多,以此推类
rich之前的example算是两个人各拿那2个 quarter, 不是split
作者: RichZhu    时间: 2009-9-8 02:08
标题: 关于omaha的专帖
顶一下。希望这个帖子能回答Jimmyking同学和德州新人同学的部分问题。
作者: jimmyking    时间: 2009-9-8 15:59
标题: 关于omaha的专帖
一口氣讀完,有用。
作者: RichZhu    时间: 2009-10-10 13:19
标题: 关于omaha的专帖
给0532gszy和其他对噢马哈感兴趣的朋友顶一下这个帖子。
作者: 0532gszy    时间: 2009-10-10 15:34
标题: 关于omaha的专帖
感谢朱前辈的帖子,国内的OMH的书籍太少了。
作者: FreeFree    时间: 2009-11-3 11:01
标题: 关于omaha的专帖
翻了半天才翻出这帖子,为了避免下次找不到,自己顶一下。
作者: flyerkite    时间: 2009-11-3 22:50
标题: 关于omaha的专帖
OHM,一直想学,苦于无路可循,此贴可谓明灯一盏啊!
作者: wusong2    时间: 2009-11-19 15:12
标题: 关于omaha的专帖
I didn't see your post until today.

in fact, A34  is better than A26 when either Ace or deuce is out,
in some cases A26 is better, my feeling is when player # is less.
感觉A26比A34强很多吧
A34 need 2 on the flop

[quote="wusong2":3jygtjoc]Rich开的这个关于omaha的专帖,感觉很好,
我也来加几句:
O8:
1): 要注意第三张小牌。so I thin A34x is better to play than A26x.
2): jam the table when you have draw to nut flush, set, in addition to A2xx, or A3xx
3): when have position, play big pairs.
[/quote:3jygtjoc]
作者: wangxiaoqing    时间: 2009-11-19 17:56
标题: 关于omaha的专帖
呵呵,学习中,为打全能poker做准备!!!
作者: xy*    时间: 2010-1-29 22:31
标题: 关于omaha的专帖
[s:146]  [s:146] 很受启发,谢谢~
作者: 0532gszy    时间: 2010-1-31 18:55
标题: 关于omaha的专帖
请教!
最近连续在PLO08的比赛中倒在第9,十名,连续3次,我想请教在高低的比赛接近FT的时候,怎么样玩更好?我当时的盲注都是 10BB左右,是激进?还说CALL进底池看翻牌?我真窝火!
作者: royalflush    时间: 2010-1-31 21:09
标题: 关于omaha的专帖
PLO8少玩,比赛就更少了
但是with 10bb stack不算是short stack 还可以慢慢打, 不必急
作者: FreeFree    时间: 2010-2-12 15:46
标题: 关于omaha的专帖
忘了这贴子当初写什么了,我打算再看一回,再UP一下,省的一会儿又找不到了!
作者: fitree    时间: 2010-2-12 16:39
标题: 关于omaha的专帖
啊 没有继续啊?
作者: Slow Roll Poker    时间: 2010-2-15 10:59
标题: 关于omaha的专帖
omaha 玩好了比别的好赚
作者: darkillermax    时间: 2010-7-22 14:37
顶一下~好久好久没来了~主要是密码忘了,刚找回来~~~
这个帖子很需要继续讨论啊~~~我来调动一下气氛先
作者: 德州新人    时间: 2010-7-22 16:54
希望RICH ZHU 继续在这个帖子里发些初学者在OMAHA里最容易出的问题。
作者: 德州新人    时间: 2010-7-22 16:57
还有就是请教一下RICH ZHU 在OMAHA MTT里的几个阶段如何打的问题。
作者: 德州新人    时间: 2010-7-22 17:09
比如在100BB的时候,我拿AA双同花,前面4-5个LIMP,我是RAISE 3BB还是RIASIE POT比较好?
作者: RichZhu    时间: 2012-1-1 07:29
这个老贴挺有意思的,翻出来看看。

两年多的时间plo突飞猛进啊,相信城里很多同学对这个帖子里的不少问题都比较清晰了。

顺便向德州新人检讨,你最后发帖的那段时间我应该正好在国内,刚打完wsop休整,又正好校友聚会等活动,给错过了。。。
作者: dengxianqi    时间: 2012-5-15 10:29
这帖子好!




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