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标题: 转帖:一个美国职业牌手的一天 [打印本页]

作者: hahuhu    时间: 2010-11-9 17:48
标题: 转帖:一个美国职业牌手的一天
原文来自于网络,作者是美国一位匿名职业牌手


在经历了四年职业扑克生涯的今天,想起一句老话,“在获得轻松生活方式的职业中,扑克职业是最困难的”,心中百感交集,写下这篇文章,给想从事这条道路的朋友们说说一位“前辈”的心里话。
很多准备想靠打牌为生的朋友都首先看到一个显而易见的好处:能按照自己的时间安排生活,想打牌工作了就打牌工作,想旅游就旅游,工作多少就收入多少,如果玩的是网络桌,更是自由得任何地点都能工作。

然而,其实扑克职业并不是想象中的那么美好。你确实有选择工作时间的自由,但是,随着打牌职业精神的增加,你会发现特定时间段的收益远大于其他时间段。每周最有效益的时间段是星期五晚上10点到凌晨5点,星期六中午12点到下午5点是,5小时的收益平均相当于星期一到星期五的8小时,如果你真正想成为一个职业牌手,你就需要忍受妻子周末空床叹息,忍受孩子去公园的泪眼恳求,一个人默默地盯着冰冷的电脑屏幕。你真的确定这是你想要的生活吗?
靠打牌为生会让你经常经历心理折磨与考验
尽管从长期看,如果你牌技高,投入时间越多,赚的钱越多;但是任何扑克牌手都会经历短期低潮与巨大资金波动。有很多扑克类型能让你的收益最大化。注:找到适合自己的扑克类型非常重要,没有人能对所有扑克类型都精通,你不能总是从这种扑克类型转业到另一种扑克类型。我选择的扑克类型是对于我来说资金波动最小的,我会在下一篇“一个职业牌手的一天”中介绍我的扑克类型。
世界上最痛苦的事情莫过于每天辛苦劳作8到10小时,却在几小时里被人把相当于原来现实工作中一周的收入拿走。这种反差很难让人同时思考扑克工作与现实生活,但是,你不得不同时思考。哪怕你是年收入5万美元到10万美元的高级职业牌手,一天输掉1千美元也会经常碰到。
一百美元在扑克桌上什么都不是,但是如果回到现实生活,你靠打牌为生每年收入5万美元,你的工程师朋友每年也收入5万美元,100美元对你们来说一模一样。扑克的这种D博特征会让你经常经受心理折磨与考验,试想一下,如果你有天输了5000美元,第二天碰到工程师朋友,你是什么心情;而如果你有天赢了5000美元,又是什么心情。

现金桌牌手
网络牌手分为三类,现金桌牌手,SNG赛牌手与锦标赛牌手。我个人认为现金桌对于靠打牌为生的职业牌手来说是最好的方式。尽管现金桌相对于比赛桌对心理素质要求更高,但是现金桌能让你随时都能工作,而且现金桌的利润增长虽然缓慢,但是优在稳定。
SNG赛职业牌手最终会发现在高额牌桌上大部分时间在过牌,也会发现牌桌上鱼的数量有限,大部分是SNG赛技术跟自己差不了多少的牌手。大部分SNG赛职业牌手在几年后都转业到现金桌,这种职业之路对扑克技术的提高还是很不错的。对于现金桌牌手来说,最困难的是要适应一把牌输光一天的工作成果。不要害怕all
in桌上所有的钱;而SNG赛牌手就没有这个心理素质考验,他的风险在比赛之处就限定在买入额,而他对输掉这个买入额早早就有心理准备。最有魅力和最有趣的扑克类型是锦标赛,我的扑克生涯的前半年也是锦标赛牌手,但是,如果你想成为这类牌手,你必须首先了解很多东西。从1万美元到100万美元的比赛奖金对很多人非常有吸引力,锦标赛冠军的巨大名誉同样也有吸引力。扑克网络社会更多关注优秀锦标赛牌手(优秀锦标赛牌手的博客点击率也非常高)。
有名气的锦标赛牌手都能获得主要锦标赛的赞助,比如WSOP,而赞助目的仅仅是让你的名字出现在锦标赛宣传册中的参与牌手名单!而一个现金桌牌手,哪怕双倍成功,也可能默默无闻,无人关注。
现金桌牌手与SNG赛牌手,锦标赛牌手这些比赛型牌手有一点的区别最大,现金桌职业牌手虽然一天,一周周(最差一个月)有低潮期,但是基本上是稳定赢钱。而锦标赛职业牌手却很难确保某场比赛获利,原因是比赛中运气成分太大。锦标赛牌手可能一段时间运气好从而提高他的年收入,但是问题在于你不知道什么时候运气好。如果你仔细看那些顶尖的锦标赛牌手的收入图表,你会发现有些牌手一年的收入就来源于一场比赛,而这场比赛的奖金也许只是他参加过的比赛总奖金的5%。

作为锦标赛牌手,你也许会几个月,半年一场都没获胜,一直输钱会让你出现心理问题,尤其是当你把扑克作为生活来源的时候,几个月毫无收入而且输钱,你肯定会质疑自己的扑克水平,对自己的前途感到悲哀和绝望。这就是锦标赛牌手的生活,高手众多,如果你不能成为顶尖前三(太难了),你很难真正赚大钱。
对于我来说,从事锦标赛最大的困难是时间,网络上绝大部分锦标赛的赛程时间是重叠的,所以总的工作时间太长了,锦标赛牌手绝对不可能向其他类型牌手那样专注于一个牌桌,你至少要同时开6桌,也就是6场锦标赛,同时,你还要不停地加入新的锦标赛以保持最佳比赛桌数量,所以,很多牌手可能最大牌桌数量在12张。
这听起来很困难,其实,锦标赛牌手具体一把牌的压力很小,心态也好,因为他们一次不会输很多,而且他们在参加的时候也知道最大可能是输。锦标赛牌手的短期资金波动永远是向上波动
我的困惑是想每天工作6小时的基本不可能,14小时,甚至20小时时常发生,这期间没有吃饭时间。而且,如果不是笔记本电脑,有时还得长时间憋着不能上厕所。锦标赛一般都在4个小时以上,傻瓜才会只玩一场比赛,所以只有当你提前停止报名参加新的比赛,你才会在几个小时后结束一天的工作。而现金桌牌手却可以随时进桌工作,也可以没有任何损失地随时离桌休息,这会让你的生活质量更高。我喜欢有规律的生活,每天定时吃饭,定时锻炼,而这对于锦标赛牌手只能是梦想。每天,在开始工作前,你必须先给自己做好饭,提前处理完其它事情,原因就是,你不知道你的下班时间!
每个立志于成为职业牌手的人在一开始都有一个梦想,拿到WSOP冠军手镯,赢得百万美元。往年的6月到7月我都会带着1万美元去拉斯维加斯参加WSOP赛事,毫无例外地输掉,然后回家继续网上工作,虽然几乎看不到希望,我却非常享受每年在单调网络扑克生涯中的这点休息和实现自己人生梦想的过程。
扑克不能成为单调劳苦的工作

今年我买了房子,没有参加WSOP,结果很长一段时间我都像丢魂一样都坐立不安,最后找到了原因,WSOP是我的梦想,人不能丢掉梦想,哪怕那永远是梦想。
每天慢慢赚钱是工作,每年参加WSOP作为梦想与享受同样也是扑克职业的一部分,否则,扑克职业和其他单调劳苦的职业有什么区别,而且还没有收入保障和健康保险!!!
当然,不是所有的职业牌手都有梦想。我认识一位职业现场桌牌手,他从不奢望,只在数学概率支持下工作,这种精神能让职业牌手成功,但是我认为,这类没有理想,没有激情的牌手绝不会成为扑克顶尖牌手。
同时,我也认识狂想的职业牌手,他们投入太多精力和金钱参加各种大型赛事和电视高金额选拔赛,有时他们赢了,但是,他们把赢的钱继续投入到更大的比赛,这种狂想是不健康的,会令人发疯。

从扑克职业中你能享受到完全的自由,自由地冒险,自由地实现梦想,随时随地工作,想不工作就不工作。然而,如果你不能有意识培养你的心理素质,最终你会因为扑克生涯的单调而失败。在你疲倦的时候,在你不能集中注意力的时候,你必须要认清自己的状况,哪怕你非常想打牌,你也要果断起身离桌。心不在焉,酩酊大醉,疲惫不堪,在这些身体状态异常下打牌都会让你付出惨重代价。
扑克职业能给你带来很大收益,但是真正的职业牌手要内心明确这是养家糊口的工作,必须要像真正工作那样认真严肃,不能抱着游戏的心态。
我理想的工作是睡觉睡到自然醒,没有上下班长途开车劳累,没有领导指手画脚。扑克带给了我这些,我喜欢我的扑克职业。
作者: rong_garett    时间: 2010-11-9 18:13
感觉分享这篇文章。对于向往POKE职业的人很有帮助。
作者: hahuhu    时间: 2010-11-9 18:18
回复 2# rong_garett


    独乐乐不如众乐乐。分享的越多,收获才会越多。真的。
作者: 张耀中    时间: 2010-11-9 20:00
这个老外写的真好,感同身受
作者: xlumulx    时间: 2010-11-9 22:35
职业的生活不想想像中鲜亮。
作者: ggyy1414    时间: 2010-11-9 22:39
好文章啊。。
作者: five29    时间: 2010-11-9 22:52
回复 1# hahuhu


    基本搞清处了,现金和比赛发展的路线,这是我的收获
作者: ccsspp    时间: 2010-11-9 23:06
成为职业牌手是我短期的梦想
作者: 伟大的墙    时间: 2010-11-10 03:32
本帖最后由 伟大的墙 于 2010-11-10 04:06 编辑

首先我觉得职业牌手确实很难很没意思。
虽然我不是职业的,但觉得打牌确实很累特别是天性不喜欢大牌的。

但这位牌手显然入道不深,还有些外行的疑问。

他没有分清牌桌上的钱和生活中的钱的区别。这时可怕的。

1000美元,够一个家庭一个月的吃饭,一个月的房租,甚至够我们农村老家一年的开销。如果这样想你是一定做不了职业牌手的。
你在比较一下,一个月薪10000的,他需要3天能赚这1000
而你这1000是怎么来的,很可能是个醉鬼拿middle pair和你暗三 all in来的,你来得多么容易呢。所以赌桌上的钱不是钱。
看不开这一层无法做职业。
外行人认为赌桌上的钱和生活的钱完全一样。
他们回问:
1,你每天都赢钱吗?
2,你已经嬴了300了相当于我3天工资还不走
3,嬴了1000了一个月房租出来了等。

你赢1000,根本就不是生活里的1000除非你以后永远不玩。这1000的大部分是为了未来或过去运气不好的时候做补偿呢。你输了500,也根本不是生活的500,在你运气好的时候早把这500赚出来了。

我出身贫寒很把钱当回事。
原来我要是输100,一算800人民币,够我弟弟干一个月了。
这样想就没法玩了。

后来我就想一个办法
我口袋里的钱是赌博用的,全是赢的所以不是钱。虽然也可以买东西,但是和围棋子玻璃球查补多。
而上缴给老婆的那部分就是生活钱了,这个钱是干净的可以买车买房还可以支援农村经济建设。而我的钱是肮脏的除了作为打牌的筹码工具没什么用处。

我每天凌晨赢了后,拿出500,一路上楼,右手拿钱拍打左手啪啪作响。老婆必梦中醒来喊一声听见了。他说这是她最爱听的声音。钱一旦到他手里,就成了了真正意义的钱。

所以此位职业尚且不能把娱乐钱和生活钱分开,估计也是个伪职业。

做人不能太懒,从被窝里爬起来,到大计算机上写,快躲了,思路也清晰多了。

赌博,和真实的生活其实有太多的区别。但涉世不深的赌徒,总会拿生活的经验到赌博里,这就使赌博进入了歧途。
比如,生活中所希望的百战百胜,许多人不自觉的带入赌博中。
我看到建设说不是坚果不出手我感到很惊讶,这是赌博的大忌,确实生活中的重要经验。
许多人赌博其实根本不明白这个EV是什么,他们知道的不过是如何计算EV,这个问题我已经屁话过无数次了。
他们所谓追求EV,不过是追求最大可能性的赢下某一手。许多时候,某一手的最佳打法就是你输掉这一手的打法。

昨天我对10,翻牌10J2,两黑桃。黑桃93的东西直接翻牌就跟我把200多推了,转黑桃就到了,最后我200多输了。
你从别人的评价就可以看出大家的水平在哪里。
有人说,翻牌前多打点他93就扔了。是的,他扔了,我会赢下这一锅。我的EV是大约死钱30.
而翻牌他和我推的时候,我的EV是他200多,我暗三他只有约25%机会赢,我75%乘以200多,EV至少150以上吧。但业余的人不管你什么EV,这把赢了才最重要。
所以,许多人在讨论这把牌,就会走入死胡同,想尽办法想打赢这把牌,没有可能打赢这把牌。想打赢这把牌的唯一办法就是降低你的EV,翻牌前多搞,把所有可能给你送钱的人都打走,然后你90%以上的机会赢点小钱。

这牌还有更精彩的打法是,如果你能预测turn和river,直接在翻牌扔掉。如果预测能力再高,直接把所有可能输的牌翻牌前全扔掉,所有可能赢的全 all in,这又不是我们能力所能及的了。

所以,赌博的第一误区,追求百战百胜。

是啊,千百年来,人们赚钱,其实都是百战百胜来的。
找个公司上班,每天赚100,这是百战百胜的。

赌博必须克服这种思维。

我和老陈李辉每小时收入差不多,觉得水平也差不多。
11月一开始,5号的时候,老陈4200,李辉4500,我100
这在非职业的眼中,还了得吗,但你思考问题职业一点,这根本就不算什么。

因为这4200或者4500,是波动洪流中的4200或4500
因为有某一个月,10号的时候我已经赢2000了,老陈还零下3000呢。
不能习惯这种波动就不要做职业。
不能把生活的钱和赌博的钱分开也不要做职业。
追求百战百胜的不要做职业。
把赌桌上的钱变成柴米油盐的不要职业。
不赌博的人如何也无法理解百战百胜是错的。
作者: hahuhu    时间: 2010-11-10 03:57
回复 9# 伟大的墙


    墙,你这样讲有一定的道理,但是有点差强人意。如果说扑克牌手是一个自由职业,类似个体户。那么在法律上他应该是一个个人独资企业,也就是说他是一个承担无限责任的法人。你每天的收入,即是你的营业额,也是你的个人资产。你的收入,不用跟有限责任公司一样,分清到底是资本还是“自己的钱”。当然在账户做账的时候,可以分清哪些是原始投入,哪些是获利。但是,一旦发生无法清偿的债务,你是要用你所有的资产去还债的,包括自己的私人储蓄,家里的电冰箱、洗衣机之类的财产。如果一个有限公司破产了,那么他只要拿公司账面上所有的资产去清偿债务就可以了,而不用动用股东自己的私人存款,家用电器等东西,所以公司一般都只承担有限责任,在公司里,如果你不分清公司的钱和自己的钱,那么将来就无法划清责任,你甚至不知道自己挣了多少钱,呵呵。这涉及到会计学的知识了。
所以,如果是一个自由职业的牌手,只要合理规划自己的资金就可以了。你要像墙所说的一样考虑到波动的影响,多储备一些生活费。但是,你挣的钱,就是你的钱,不因为波动而不是你的钱。未来的影响,改变不了你现在的状态。
作者: 伟大的墙    时间: 2010-11-10 04:00
回复 10# hahuhu


    正好我老婆就是做会计的快,现在她觉得英雄无永无之地,她说他有足够的能力管理千万资产,可惜啊,需要她管理的太少了。
作者: 伟大的墙    时间: 2010-11-10 04:08
回复  伟大的墙


    墙,你这样讲有一定的道理,但是有点差强人意。如果说扑克牌手是一个自由职业,类似 ...
hahuhu 发表于 2010-11-10 03:57



    我觉得赌博有自己的特点,不能和公司,生意等做类别。相似的地方有一些,但不同的地方太多。
说到底,赌博的钱是骗来的,生意的钱是赚来的,当然赚也是骗。但扑克的骗非常直接。

所以,有许多时候我真觉得这个职业很没意思。只是,还找不到更好的事情做。
作者: hahuhu    时间: 2010-11-10 04:17
本帖最后由 hahuhu 于 2010-11-10 04:19 编辑

在国外可能要取得会计从业资格要难一些,不过会计这个职业确实是越老越俏。建议让你老婆继续深造,女同志干个会计工作确实要稳定好多。
赌博再有自己的特点,也不会影响财务的统计方法。所以从个人财务的角度来说,牌桌上的钱也是你的钱,除非他已经入锅了。给你老婆的钱也是你的钱,因为你们两个人是互为代理的。你老婆同意的事情,等同于你同意的事情(依据国内法律而言)。
钱是骗来的,还是赚来的,没有统一的概念划分。不过,只要这钱符合当地法律。或者能够让你满足温饱,管他怎么来的。老百姓做的这点事情,至少没有让人为了宅基地往自己身上弄汽油啥的。扯远了。引用庄子的话:窃钩者诛窃国者侯。所以不用自责。
作者: 伟大的墙    时间: 2010-11-10 04:42
本帖最后由 伟大的墙 于 2010-11-10 04:46 编辑
在国外可能要取得会计从业资格要难一些,不过会计这个职业确实是越老越俏。建议让你老婆继续深造,女同志干 ...
hahuhu 发表于 2010-11-10 04:17



    这个问题我不敢仔细想,如果深究我真的做不下去这职业了。
有一次,我在鹿蹄清了一个孩子后,我揣着钱发动车,我看他无助的站在院子里,和出租车司机讨价还价。很可能他口袋里最后一块钱被我拿下了,他没钱打车了,我当时真的很难过。
还有一次,我看见一个老头,带着小女儿和我们一块游泳,平时他的钱全输了,那天他女儿哭着要吃的他没买。回想起我不知道赢了他多少钱,我真的很难受。当然,他们也罪有应得,他们可以选择不玩。

无论是迷信,还是战术。我都觉得,穷人弱者的钱是最好赢的。
他们没钱怕输,所以打得软,越软越容易输。
而那些有钱人一般打得凶,赢他们的钱会难一些。

总之,打牌的钱赚来的,掠夺的成分多。

许多时候,我看到一个人等了很久,等来一把好牌,我早知道他是什么了。然后我合理的拿33靠,中暗三了。我看他自信的拿着对K往里面推all in,一脸无辜,我真的想哭。你也是个好人,只不过我知道你是KK,你却不知道我是33,这不是明显的欺负傻子吗。

真有办法,我会选择别的职业的。可现在我是真没有办法。
但在牌场上,我明显没有老陈和李辉出手狠,许多时候我觉得弱者可怜我会手下留情。

可他妈的赌博就不是个好东西。你一手下留情,往往厄运就因此开始了。许多时候你让了别人一把,他马上好运连连,等你杀气产生了,又没有运气了。所以,也不敢经常手下留情。

所以,古人说了, casino always favors assholes.
在赌博上做好人难啊。

还是在网上赢钱好,眼不见心不烦,爱谁谁,输了老子都不知道你在哪个国家。
作者: hahuhu    时间: 2010-11-10 05:10
引用唐 科里奥尼的一句话:This is a business。

什么?不知道唐 科里奥尼是谁?故事片《教父》里的黑手党某家族的老大。他们杀人的一个借口就是,这是生意。黑手党在杀自己人时,往往让被杀对象最亲近的组织内的人去动手,被杀对象往往毫无防备,确实比较残忍。
作者: pokerbean    时间: 2010-11-10 05:47
本帖最后由 pokerbean 于 2010-11-10 05:56 编辑
这个问题我不敢仔细想,如果深究我真的做不下去这职业了。
有一次,我在鹿蹄清了一个孩子后,我揣着 ...
伟大的墙 发表于 2010-11-10 04:42



    墙是善良人啊,会有这种纠结。

这个问题我是这么想的:如果有机会把自己的聪明才智发挥在更能直接对社会对人类有贡献的地方,比如发现个癌症的治疗方法5的,那是比用在赌博/打牌上好;但是,单作为赚钱谋生的手段,跟很多很多其他的谋生手段比,其实扑士/赌士大不可必觉得自己矮人一头。比如和炒股票的比,那个难道不是赌么?按照司机的“基本原理”,当你有充分理由相信自己买或卖一只股票是正确的时候,你其实就是在利用别人的“错误”赚钱;或者有人要美其名曰炒股不是赌博是“投资”,是“繁荣金融市场促进经济发展的不可缺少的环节”;华尔街上那些金融大鳄都是这么自命不凡的,祸害了多少人?而且要说牌桌上有使计使诈,那都是摆在明面上的,写在规则里,来玩的人都知道;而金融市场里多少潜规则多少尔虞我诈哪是一般小散户找得着北的?被坑了还以为就是自己笨呐;所以,和金融职业的比,赌徒也没什么不好意思的;然后呢,编程的?如果是在金融业内做,那也就无非是帮助有钱人更方便地通过不劳而获把钱搬来般去而赚钱;做律师的?吃了原告吃被告,提高社会运作成本;搞科研的?这个算好一点吧,不过有多少是研究出点对人类真有用的东东又有多少只不过是混论文混GRANT自己心知肚明啦;倒是盖房子的种庄稼的生产制造点什么产品的蓝领还真算是为社会创造点财富吧,还有医生护士总算是救死扶伤解人病困,还有扫大街的掏大粪的洗碗端盘子开出租开火车开飞机的以及殡仪馆烧死人的这些服务业的人是真正帮助社会运行……

你看见被你清了的孩子没钱坐车回家就于心不忍,这是感性认识,说明你善良;但理性地说,如果我们承认成年人应该对自己的行为负责的社会规范,那么你就有理由认为,统计上说你赢的钱是从“输得起”的人那里赢来的,也就是说,你参与牌局等于为他们提供了娱乐,你赢的钱是你陪他们玩的报酬。
作者: tomroad    时间: 2010-11-10 05:51
好文章啊。。
作者: monox0    时间: 2010-11-10 12:37
墙说话虽然有些地方会偏一点,但世间本来就无绝对的正,但能这样实在说话的人毕竟少。
墙说的,好的扑克玩家都明白,但你这么一说,仿佛顶着大家都是傻瓜的旗号大言不惭的开化,我还真心觉得受教了。

关于道德问题,我想我们要认识自己的本质。 人的本质是罪恶,我觉得所有为人传功颂德的人,都是“伪君子”。因为这些都是后天“磨练”自己养成的美德,不是有句话,你装一天容易,你要装一辈子,那也就认了。所以赢输家的钱没什么残忍,因为比赌博残忍的方式太多,这是人的本质所决定的,也许太偏,“光辉是相对的,丑陋是绝对的”。
作者: hahuhu    时间: 2010-11-10 12:58
我实在是不想跟大家再深入的去讨论本体、主体、和客体了。我觉得讨论扑克把大家都讨论傻了。扑克就是一个游戏,跟人生扯得到一块去吗?任何事物的正确与否都是相对的。打扑克总比杀人放火好点吧。而且扑克又没有保证你一定会赢。你觉得他是KK,你33成了set,万一人家河牌是张K呢。万一人家是9的set呢。
要想讨论哲学的,我奉陪。一个扑克,有那么多感慨吗?
作者: layman888    时间: 2010-11-10 16:16
我还是觉得网络扑克来得钱更让人心安理得,你赢的钱是混合的,什么成份都有,不是现实有句话叫罚不则从嘛。玩扑克从现在中国国情来看,甚至说国外也是一样,都是相对边缘化的,也就是你赢了钱也无法获得世人的尊敬。不过我觉得玩MTT好象要好一点,其实也差不多。我总是对自己说,谁让自己没本事呢,只好在这个边缘活动中分一杯羹。
作者: 张耀中    时间: 2010-11-19 15:47
我是上来顶墙的,写的真是很好。
作者: sunsy80    时间: 2010-11-21 20:44
墙是个好人,善良,令人钦佩
作者: SUIM    时间: 2010-11-21 21:33
这个问题我不敢仔细想,如果深究我真的做不下去这职业了。
有一次,我在鹿蹄清了一个孩子后,我揣着 ...
伟大的墙 发表于 2010-11-10 04:42


量小非君子,无毒不丈夫呢。
墙你有没有想过,你赢了别人的钱是为了他好?是在帮助他提高,认识人生?没有输给你,也要输给别人。
再者说了,你我他不过是世间的一个螺丝钉小零件天上云风中烟,能对得起自己家人亲朋也算不枉此生了。照的圈子再大一点儿,及社区,国家乃至全球,也不过是沧海一栗。也许我这个人神经精神有问题。有一次看大屏幕,讲宇宙探索起源之类,真有点身历其境了,不知觉鳄鱼泪竟下来了。过后也不知为什么。前两天听了TOMMY ANGELO的八界,觉得这个人有点意思。有时间的该听一听。
忙的人都懒了,静下来什魔都不想干,可看了帖子忍不住想插一嘴。




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