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标题: 请教一手牌 [打印本页]

作者: 清都山水郎 时间: 2010-11-8 18:18
标题: 请教一手牌
本帖最后由清都山水郎于 2010-11-8 18:19 编辑

3.3+R MTT
1000多人参赛，108名money。
打到剩下90人左右时，我的筹码10万多一点，排在20多名。

盲注1500/3000

preflop UTG（18万筹码）raise 3.5 BB, fold到我，我在小盲拿到TT。两种选择，3bet到10BB左右，或者call。

这名选手刚刚换到我这桌，形象不明，考虑到来自于UTG的raise，我决定稳妥一点，简单call。

flop AJ7彩虹, 我check，他也check。（考虑他很有可能是AK,AQ之类的牌）

turn 6，我bet 1万，他call。（他的check让我觉得他应该是中小对子，我的牌力应该领先。只下一万是怕他慢打AK或者是暗三，如果被反加，我就准备fold）

river 7，我check，他bet 3万，我很痛苦地跟。

亮牌，他是78。我输了一个大pot。

总结：

在MTT中后期，如果自己的筹码不错，拿到TT,JJ是很尴尬的事情，既不敢preflop把底池做得太大，又不甘心放手。按照结果来推论，当然preflop应该3bet，flop应该bet big。
但是面对筹码多过自己，又是来自UTG的加注，TT并不是那么强。

flop出来AJ之后，我check是因为UTG很有可能是AK,AQ之类的牌。我已经准备check-fold。他的check，让我觉得他可能是中小对子，我的牌应该领先，所以turn出来blank之后，我选择了下注来测试他的牌力，他在flop的check有可能是在慢玩暗三，或许也有慢玩AK的可能。

他没有反加，只是跟注，让我更加相信他是99之类的牌。rive出来另一个7之后，我如果下注，遭遇到反加会很头痛，所以我选择了check，希望showdown。他这时候下注3万，很像是一个value bet，但是我想了想，如果他有7，他会用什么样的牌在UTG的位置raise 3.5BB呢？
A7 suited有可能，但是如果他有A，flop到两对，即使flop check设下陷阱，那么turn也应该会raise我了。同样77，JJ这样的牌也都会在turn上面raise我。我想他可能想利用这张7来吓跑我。所以我选择了call。

最后看到他是78，我还是比较惊讶的。

从结果看，这手牌不管是preflop或者是flop，我都有很多打法可以打跑他。
但是在preflop和flop，我无论如何都没法把78这样的牌放在他的range里面。

从结果反推，这手牌从preflop到river我每一个步骤都处理错误。
请教大家，如果是你们，这手牌会怎么打？
请大家给点意见，谢谢。

作者: moriarty 时间: 2010-11-8 20:47
本帖最后由 moriarty 于 2010-11-8 20:50 编辑

i dunt think u got a plan preflop. in around 20k preflop pot, we could easily get at least 30k involved in later bet. if i were u , i rather spend 30k now to get the info i need.

1. preflop: u should 3 bet like u said. it doesnt matter u know him or not. by 3 betting, u get infomation, he would probably push all in with hands like ak, aq, or high pair. by calling, u get nothing but ur own assumption.

2. flop check is ok. but turn bet is horrible. again, small bet gets u no info at all. j could call u, 7 could call u. low pair could call u as well. u should bet or over bet the pot. knock out the junky fishing hands. he cant call u without an ace.

作者: 清都山水郎 时间: 2010-11-9 02:23
thanks for your kind reply.
ya, i agree that my preflop action might be a little bit weak. playing TT out of position leads to the bad result.
but on turn, if i overbet, i would be committed either he calls or shove. i was in pretty safe area of the tournament at that moment.
it is highly possible that he could slow play a monster hand by raising preflop and checking flop.
i was tend to fold if i got raised on turn.

作者: RichZhu 时间: 2010-11-9 03:48
我觉得翻牌前跟牌没有问题，翻拍圈过牌也没问题，转牌下注小了。当时的低池有两万8左右了吧？下注1万感觉上你自己的范围就太宽了，对手跟注比较容易，从对手的跟注得到的信息有限，河牌没位置还是很难处理。我觉得下注1万5-1万8比较合适，这样甚至可能打跑QJ之类的。如果对方跟注，你河牌就可以check/fold了。

作者: moriarty 时间: 2010-11-9 03:54
it sounds to me that u r 50% give up preflop and 100% surrendered on the flop. why u bother calling preflop then? hope to get lucky to hit a set? that is kamikaze poker.

3bet the preflop, i cant see his raise here with 78. if he folds, u won right there. if he call, what hands he give u there? AK, AQ or high pair, right? if he push back, u fold as ur highest chance is 50%.

k, he called with no push back, both check on flop. info:could we take off the possibility of ak,aq or high pair? we may but there's still risk. at this point, wut does he think i have? slow play AK or high pair lower than A which get scared by A on the flop or a set of jack. (let's assume all 3 chances are equal in his mind) His check obviously matches the preflop info we get. turn, i bet 80% of pot-48k. 66% of the time, He cant call u even with just an Ace! Can he call u with a 7 only like in real life when u only bet 10k? i doubt it. unless he is playing kamikaze poker. when betting, always think wut hand ur opponent gave u instead of what u really hold. sometimes, this will make u fear nothing when making a scary bet.

作者: Howard 时间: 2010-11-9 04:24

从结果反推，这手牌从preflop到river我每一个步骤都处理错误。
清都山水郎发表于 2010-11-8 18:18

若明知对手是8-7，当然是打得每一步都错了。但事实上绝无可能知道他的牌。就现场你所得知的信息推断出来的对方的range来判断，我倒认为每一步你打得的都很有道理。

preflop： TT对UTG大筹码，无位置，你有30+BB，很尴尬，平跟很正常。
Flop：抱着check-fold的心态
Turn：想不到他也check，先下注试探。他可能是KK/QQ之类可能fold呢。又或者是KQ，QT之类call。
River： check-call也算对，他KQs之类miss的牌也算不少

可商榷的turn打法Rich已经提到了，Turn可以多下注一点，争取把对方中不溜的牌都打跑。但是Turn如果打不跑的话，river就要check-fold为基本宗旨。这样可确保输给对方monster较少，bluff赶走对方一部分中等牌，但暴露于对方的call turn w Draw，Bluff River。反过来你的打法bet small turn，check-call river则是输给对方moster较多，赶不走对方的中等牌跟他拼大小，但对手若river听牌未成你可从他bluff中获利。

作者: 清都山水郎 时间: 2010-11-9 10:26
嗯，turn上打得太软了，bet太弱，暴露了自己semi bluff的意图。
谢谢各位的回复。

作者: 清都山水郎 时间: 2010-11-9 10:48
turn上面下注2/3应该是个更好的选择，turn上如果也check，那么即使对手在river没有hit，他也会bet把我打跑。
postlfop技术实在是有待提高。
这种低买入的MTT，只有FT的奖金比较高，12-70名差的并不是很多，应该打得更积极凶悍一点。

作者: ydx2008 时间: 2010-11-9 11:42
推理是合理的，但老按常理去打的肯定都是低手，弱手，当你还剩10几个BB的时候敢用2，4去跟然后赢个大锅的人也见过不少，我从来不认为他们是低手，同样敢前面7，8 3BET的人当然也很难对付的，别人变的时候你按常规去想，自然会出错了。

作者: sui64 时间: 2010-11-23 04:06
PRE-FLOP干吗不3BET呢，让翻牌之后的游戏复杂了许多，看来最大的问题就是在此

作者: yacaimei 时间: 2010-11-23 04:50
这牌preflop在没有read的情况下call是比较正常的打法。
flop c/f大家都觉得没啥问题。当对方check back，从我个人经验来看，对手hit到了，但是不强，是那些有showdown value 的牌，想control pot。对手这里如果是45s，89s的话，反而更有可能会在A high的flop下注。所以我觉得对手有KJ，QJ，88，99，QQ,KK,67,78这样的牌可能性较大。
turn我会check call，然后check river，根据river再考虑是否要call，如果是7或J我肯定会fold。

作者: 稳如泰山 时间: 2010-11-23 09:14

我觉得翻牌前跟牌没有问题，翻拍圈过牌也没问题，转牌下注小了。当时的低池有两万8左右了吧？下注1万感觉上 ...
RichZhu 发表于 2010-11-9 03:48

学习！

作者: 清都山水郎 时间: 2010-11-23 11:23
回复 10# sui64

当时我的顾虑是来自UTG的raise，其实很想3bet。

作者: maomaobiao 时间: 2010-11-23 14:07
本帖最后由 maomaobiao 于 2010-11-23 14:09 编辑

no image, 没位置，sb拿到 TT，是我肯定 3bet

即使他call了，AJ的牌面我也要利用一下做个early bluff

如果他还继续跟或者raise，我会fold。

是有点太过激进了，哈。我记得我以前也提到过类似的想法，你对他没有read，同样意味着你在他眼中 no image

作者: greatsunkai 时间: 2010-11-23 14:15
这牌turn要不check，要不大注。turn的小bet什么信息也没拿到啊。

作者: 清都山水郎 时间: 2010-11-23 20:57
回复 14# maomaobiao

当时的筹码也许可以3bet，但是在flop没法bluff，意味着套牢，必须在turn goes allin。
对于来自utg的intial raiser，应该不是一个明智的选择。

作者: 清都山水郎 时间: 2010-11-23 20:57
回复 15# greatsunkai
嗯，turn上的bet太弱了。

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