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标题: 一手牌求教 [打印本页]

作者: icantplaymagic 时间: 2010-11-3 01:51
标题: 一手牌求教
我注很深，co和bb都是reg，数据正常，基本都是满注（50bb）。
我sb拿到kk，co raise 4bb，我repop 7bb，bb靠，co靠。
flop ttt
我check，bb check，co check
turn 4
我bet 12bb，bb fold，co靠
river q，无同花兆
我check，co all in for 大约 30bb
？

小弟第一次发帖，请各位多多指点！

作者: hahuhu 时间: 2010-11-3 01:59
这手牌感觉是凶多吉少啊。呵呵。
我会在河牌放弃，不知道你会不会。呵呵。

作者: icantplaymagic 时间: 2010-11-3 01:59
再注明一下，是在短手20-50bb的中小额度

作者: hahuhu 时间: 2010-11-3 02:02
另外问一下，你注码很深跟这局游戏有任何关系吗？对手都是50BB，你哪怕有一万BB，还不是跟50BB是一样的？

作者: Howard 时间: 2010-11-3 03:45
KK preflop 3-way 21BB进锅，剩余有效筹码43BB，SPR=2，自然而然的flop无A即可打到全进。至于是flop上全进，turn上全进，还是river再推，根据对手特定而定。fold这手牌简直是不可考虑的。他的确可能有T，也可能是QQ，但100次这样的情况，你会碰到至少70+次的AQ，KQ，QJ，JJ，A4 。。。。
扔了恐怕不能获得poker god的原谅。

作者: jimmyking 时间: 2010-11-3 03:53
這手牌必跟無疑，在河上，你過牌引誘他偷，既然他下注了，你當然的跟。

鍋已經不少，有45（7x3+12x2），pot odd都要跟。

對手可能只有一張Q而矣。

另外，在翻牌前，你3 bet只是最少的加注，是不是少了一點？

標準是3倍，最少都2倍半。

作者: hahuhu 时间: 2010-11-3 08:17
想起了一个故事，说的是david chiu有一次打牌，判断对手是AA，于是翻牌前放弃了KK。事后据说对手确实是AA。我想，如果对手不是AA，那么david chiu是不是不会得到poker god的原谅。因为我们玩100次KK，99+次不会遇到AA。
如果不考虑现场情况，只是考虑概率，没错，这里的牌局应该call。不仅如此，翻牌前应该3bet到12BB，然后flop应该1/2或者2/3pot，allin也不错。问题是，具体到一个reg身上，如果你判断他是T和QQ或者AA，你是否应该fold？

作者: greatsunkai 时间: 2010-11-3 09:11
preflop的再加注是不是可以再大一些？这牌fold没啥道理吧。

作者: monox0 时间: 2010-11-3 09:39
50BB 你打得有点“墨迹” 你在pre不叫repop 叫 mini raise, 你可以raise 到10bb~12bb 争取翻牌全搞进去，翻牌不用check, 直接搞死拉倒。

as played, 你应该秒跟

作者: Howard 时间: 2010-11-3 13:27

想起了一个故事，说的是david chiu有一次打牌，判断对手是AA，于是翻牌前放弃了KK。事后据说对手确实是AA。 ...
hahuhu 发表于 2010-11-3 08:17

楼主说了一句“数据正常”。根据正常的数据，绝对跟。

老邱那是现场，tell比较能帮忙。如果网上，恐怕即使面对VP=5，PFR=3这样的超级紧手，pre也不能扔KK。老邱自然读人也神准，这个也不是常人能比。说实在的pre fold KK，还敢亮出来，不是谁都有勇气干的

作者: hahuhu 时间: 2010-11-3 14:28

楼主说了一句“数据正常”。根据正常的数据，绝对跟。

老邱那是现场，tell比较能帮忙。如果网上， ...
Howard 发表于 2010-11-3 13:27

确实是这样。呵呵。

作者: icantplaymagic 时间: 2010-11-3 17:04
谢谢各位的意见和回复
这手牌我当时preflop reraise到7bb，的确不多，主要是我想保护我比较弱的没位置reraise范围，许多时候拿到比如比较平庸的axs在sb和bb，或者小对子，实在不能3bet，所以我玩这个级别一般都用大牌保护一下。
turn我bet，主要是一个价值注，因为锅当时太小，不利于river我获得价值，当时来看我只输给t，因为我觉得如果他是aa，面对raiser和raise caller只是平靠会显得很奇怪。我的bet之后，他靠了，结合他preflop的动作，我分析它的范围在22-kk，可能有at和tj？ak，aq，kq，可能有aj？到了河牌q之后，我觉得我只输给qq和可能的at和tj，所以做了一个勾引他下注的check，的确我的计划是无论怎样都靠。
最后他是ato，这个挺出乎我意料之外，因为如果是我，可能不会考虑在那个位置玩ato，主要我除了flop set t或者2pair之外，基本任何一种中了的flop都面临压倒，虽然我有位置，但比较明显没有什么flop是会适合于我cbet，两边的对子威胁都很大。所以问题的根本应该是我reraise的少了些，但如果reraise的多了，又如何保护更差牌的范围？
请各位再看看，我的分析过程有什么问题没有？

作者: icantplaymagic 时间: 2010-11-3 17:07
回复 4# hahuhu

这个我只是当时回忆的时候想起来了而已，的确没什么帮助，只是说明我比坏人们注都深。

作者: monox0 时间: 2010-11-3 17:22

谢谢各位的意见和回复
这手牌我当时preflop reraise到7bb，的确不多，主要是我想保护我比较弱的没位置rerai ...
icantplaymagic 发表于 2010-11-3 17:04

其实有句话叫一步错，步步错。用在扑克里最为恰当。你会奇怪对手为什么跟注你的3bet,是你给他好的odds使然啊。
如果你打得更激进，比如raise到12BB,他可能就跟不动了。你的mini raise, 让any two cards 有跟的能力，无端把锅搞大，flop又不commit自己，打法很矛盾。一共就50BB, KK 还能怎么打，你的这个打法，可以说是给定条件下的几乎最差打法，因为你把自己手上留下足够多的钱，让fold的EV开始上升。

作者: icantplaymagic 时间: 2010-11-3 17:28
回复 14# monox0
但如果我拿到大对就3bet，又怎么保护更弱的起始牌的范围？还是说在sb和bb位置就不应该面对raise玩小对子或者弱的axs？
flop我不commit也是位置使然，对子在两个坏人的范围中都不少，我check到他们，他们的对子应该会给我动作才对，尤其是co作为第一个raiser，我当时flop想的是希望能够flop和turn都check-call，从更小的对子上尽量多获得些价值。

作者: austing 时间: 2010-11-3 17:29
不可能fold，输了就认了.

作者: monox0 时间: 2010-11-3 19:22
回复 15# icantplaymagic

你能想到保护很好。但有个问题挺重要，谁保护谁? AA/KK 这样的顶级牌就好比象棋里面的“老人头” ，你举例的Ax 就是象棋里面的車馬炮卒，你是要牺牲KK /AA的价值保护你Ax 的mini 3bet?? 还是应该用其他牌偶尔的更大的3bet来保护KK/AA?

作者: icantplaymagic 时间: 2010-11-3 22:16
但是也得考虑到保护的目的，无非就是获得价值。kk，aa这种牌，基本在所有的flop都有showdown value，但是比如Ax，小对子，很多flop没有命中showdown价值就很小了，这种时候他们被更大的牌保护，进行cbet或者偶尔的reraise更容易成功，也更容易在中等强度到达showdown。当然具体怎样能获得最大的收益我觉得可能得计算一下。我也不敢说我目前的这种打法是收益最大化的。

作者: monox0 时间: 2010-11-3 23:28
呵呵，如果你对目前的这套得心应手，个人有个人的风格嘛。我只是开拓一下你的思路，可能你的打法更适合你。这个没人能帮你，赢钱最重要。

作者: icantplaymagic 时间: 2010-11-4 00:28
回复 19# monox0
恩，是，其实对于保护范围这些，我想得也不太深，能和你讨论讨论很有帮助。我之前一直比较想当然地觉得，大牌保护小牌比较好，但长期来看期望收益到底怎么样高可能必须得计算一下才能知道。

作者: windstormm 时间: 2010-11-4 01:08

这手牌我当时preflop reraise到7bb，的确不多，主要是我想保护我比较弱的没位置reraise范围，icantplaymagic 发表于 2010-11-3 17:04

想太多了，短筹码，3bet with strong hand then get it in on flop or turn the latest. You really should not be reraising much at all with weak hand if you are short stack, because you price yourself in for a call if he come over the top when you are behind (usually a terrible outcome). You should always play short stack straightforward according to your hand strength.

作者: tomroad 时间: 2010-11-5 14:13
判断对手是AA,QQ

作者: lydhh 时间: 2010-11-5 17:38
这种牌跟啊，对手可能也是一个对，但是AA的可能很小

作者: kktao 时间: 2010-11-6 08:11
我還是覺得翻牌前的3-bet要大一點，KK不像AA可讓多人進池，單挑是比較合適的。

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