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标题: 怪兽级听牌的玩法 [打印本页]

作者: Howard 时间: 2010-11-1 23:15
标题: 怪兽级听牌的玩法
昨天一手牌，我QJs，4人进局，我翻牌出Royal Draw，由于筹码较浅，我决定不发力，一路check/call，绝不赶走一个人。最后两个哥们陪我全进，我在河底捞到flush，捡了一个还算可以的锅。回头一看，两个哥们都是翻牌出top 2 pair，看来无论我翻牌发力与否他们两位都是要拼到死的。

这也引起了我的思考，怪兽级听牌（超过11 nut out）面对多个对手，一般来讲是被动的check/call的EV高，还是主动bet/raise高？

如果面对一个对手，多半是bet/raise，争取第一个全进好一点，一方面利用对手Fold EV，另一方面自己的牌面对任何成牌优势都不算太大，顶多也就50%，只有自己的“fair share”而已，除非做成牌以后的implied odds很大，否则还是早点结束战斗好。

但面对多个对手，情况就不太一样，一则所有对手都fold的概率下降，Fold EV相应减小；二来我们的牌实力相应增加，两个人的时候我们可能50%，4个人的时候我们只不过下降到45%而已，远高于自己的“fair share”，甚至还有可能上升，比如我的例子两个对手都是top 2。对于一般的对手，应该用什么套路是Max EV的？欢迎讨论。

作者: DUETDHA 时间: 2010-11-2 00:53
前位，check/call
后位，1：如果前面没人raise, 应该raise; 2: 如果有人raise, 看情况就跟。
另外，如果有对手的笔记，会更容易判断。

这是我粗浅的看法而已。

作者: hahuhu 时间: 2010-11-2 01:11
这个11张补牌我感觉还算不上monster draw。这个问题可以换一下问，如果翻牌圈你有50%以上的胜率，你长期全压，是赢的多还是输的多？
面对多个对手，我觉得慢玩monster draw好像利润要高一些，损失会低一些。

作者: RichZhu 时间: 2010-11-2 02:33
这使我想起今年wsop主赛出局的那手牌。

前面一路弃牌到按钮，按钮加注，我是在小盲，JdTd，翻牌Qd9d带一张小牌，结果是bet， raise， reraise all in，对方拿的是99。

作者: youngtercel 时间: 2010-11-2 04:58
个人以为Monster Draw也是Draw, Flop和Turn至少要Bet or Raise一次,

至少要给自己一次Draw 不到也赢Pot的机会. 如果每次都是Draw到才算数, 对手在出Scare card 会小心,你没有多少隐含赔率

作者: PLOGrinder 时间: 2010-11-2 08:07
我把他当作top set来打 bet/3bet 或者check-raise

作者: jetaime1599 时间: 2010-11-2 08:14
投入自己能承受的风险范围，昨天晚上就这样挂了一把
大发的年票丢了（最后AA被QQ给河杀，丢了唯一的翻身机会，惨死门票外）

作者: monox0 时间: 2010-11-2 10:25
这个问题我一直在思考，反复思考，老霍的结论和我的一致。
要考虑几个情况，一是fold equity，所以在人数少的时候，打的激进可能有利可图。
二是equity share，还是人数，人越多，你的odds越好, 尤其是这样的royal draw，因为
1. 被out drawn的可能性相对低 2. 如果要被out drawn,那么必然是nut fd这样的大牌，而这样的牌其实是royal draw的克星，大动干戈必然是亏。
三是筹码深度，越短越激进。大致如此。

作者: lisa 时间: 2010-11-2 12:52
自我设定7：3 call 与不call

作者: quily 时间: 2010-11-2 14:16
有时候输大的就是这种起手monst,到River被人干。

作者: dolphin 时间: 2010-11-2 15:48
正在生自己的气，也是一把monster draw的牌Allin了，结果对方的一副对子赢了。把刚从他手上挣来的两三百又还回去了。我是自己主动Allin的，打的实在太差了。

作者: Howard 时间: 2010-11-3 03:57

正在生自己的气，也是一把monster draw的牌Allin了，结果对方的一副对子赢了。把刚从他手上挣来的两三百 ...
dolphin 发表于 2010-11-2 15:48

结论有点太仓促之嫌，这怎么就打得差了，要是硬币另一面，你hit了，把它一对给清了，是不是又变成打的太好了。估计是在说反话。

作者: Howard 时间: 2010-11-3 04:02
昨天我又一手牌，我K9s在纽扣上，前面无数limper，邻桌的恨不得过来limp，我加到12，剩下3个陪着我。翻牌QTX，其中QT都是我的花色，我是Gutshot Straight Flush，前面两个人过，HJ上女士下注30，还剩110左右，我瞄了一眼，前面两个都不像要跟的样子，看来是要1 vs 1，于是我加到140，直接跟她全进，她跟，QTo，顶两对。

结果？结果不重要。

作者: Howard 时间: 2010-11-3 04:17
本帖最后由 Howard 于 2010-11-3 13:01 编辑

数据支持：
选手1：~~Kh9h~~Kc9c
选手2：AsQd

翻牌： Qc Jc 7s

选手1： 53.434%
选手2： 46.566%

若增加选手3 （纯随机牌）
选手1： 51.254%
选手2： 41.478%
选手3： 7.269%

若选手3是 preflop Top 15%的牌
选手1： 45.519%
选手2： 35.544%
选手3： 18.937%

若增加选手3，4，都是preflop Top 15%的牌
选手1： 40.741%
选手2： 27.276%
选手3： 15.991%
选手4： 15.991%

可见选手1的怪兽听牌EV随着人数增加下降比较缓慢，而选手2的顶对顶踢脚下降则飞快。假设每人的stack均为1，均打到全进，则1和2的EV对比是
         对决 3人    4人
选手1：  1.07 1.37 1.63
选手2：  0.93 1.07 1.09

作者: hahuhu 时间: 2010-11-3 08:03

数据支持：
选手1：Kh9h
选手2：AsQd

翻牌： Qc Jc 7s

选手1： 53.434%
选手2： 46.566%

若增加选手3 （ ...
Howard 发表于 2010-11-3 04:17

凭直觉感觉这个选手1和翻牌的牌型是不是笔误？如果不是笔误，我感觉AQ的胜率应该在70%上下。

作者: Howard 时间: 2010-11-3 13:01
的确是笔误，应该是Kc9c

作者: monox0 时间: 2010-11-3 19:32
不知道老霍数据中top 15%有没有考虑AcXc 的情况，这是你的克星。

作者: Howard 时间: 2010-11-3 20:45
我是用的是pokerstove中Top 15%的定义：
77+,A7s+,K9s+,QTs+,JTs,ATo+,KTo+,QJo

作者: dolphin 时间: 2010-11-4 01:26
本帖最后由 dolphin 于 2010-11-4 04:52 编辑

结论有点太仓促之嫌，这怎么就打得差了，要是硬币另一面，你hit了，把它一对给清了，是不是又变成打 ...
Howard 发表于 2010-11-3 03:57

首先，如果要打solid 扑克，减小波动，，没成牌之前还是call一下就可以了，如果别人bet很高，odds对了也可以跟。我觉得。

我的情况是对方经常在odds不对的情况下跟flush或者straight draw。这回碰上他有底对和flush draw。怎么overbet他都跟了。。

作者: mxyyn 时间: 2010-11-4 15:11
回复 13# Howard

preflop你的加注，对手在postflop后提前加注，你的re-rice是为了踢掉前两名对手么？自己拿到Gutshot Straight Flush我觉得还是call的话，利益会大一些吧。因为当不中的时候也可以轻松fold掉吧~，并且你还有位置，考虑的时候应该更舒服一点。
还请Howard指点的

作者: Howard 时间: 2010-11-4 22:36

回复 Howard

preflop你的加注，对手在postflop后提前加注，你的re-rice是为了踢掉前两名对手么？自 ...
mxyyn 发表于 2010-11-4 15:11

我看到后面两个拿着牌要扔，即使我平跟，他们也不大可能跟，最后还是我跟女士单挑。既然是1vs1，还是利用一下她的fold equity为好。能观察到两个玩家要扔牌，这也是现场的优势，网上是不可能看到的。当然这也是因为那两个对手水平较低有明显的tell，让我获得了不菲的EV，虽然没转化成钱。

作者: sina555 时间: 2010-11-10 17:41
学习中`````````````````````

作者: yuhao 时间: 2010-11-10 20:39

这个问题我一直在思考，反复思考，老霍的结论和我的一致。
要考虑几个情况，一是fold equity，所以在人数 ...
monox0 发表于 2010-11-2 10:25

这个分析很好
我也同意这样的说法

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