智游城

标题: PLO50 350BB+深筹的一手top two.. [打印本页]

作者: monox0 时间: 2016-6-21 13:36
标题: PLO50 350BB+深筹的一手top two..
背景：绝逼晚，球都上半场结束的时候了，桌上一条鱼，没人肯走。
preflop：
hero （360bb）co open KQJJdd，btn 是vpip 100% 3bet 1%鱼，筹码340bb，跟，bb （1000bb+）是好的reg，3bet pot，call，call。

flop： KsQs4h
reg pot，hero call，fish fold。
pot 110bb
turn：8h
reg pot，hero？

这个reg 说他好是因为他打得很凶，但不会乱来，曾经有过拿着Q978这样的牌在66xQddd 的turn 3bet bluff 我的历史。
所以我在他心中形象是nitty。以上就是历史。

turn 上你怎么做？

作者: yyy6 时间: 2016-6-21 15:18
Fold

作者: yyy6 时间: 2016-6-21 15:23

yyy6 发表于 2016-6-21 15:18
Fold

call好像也行，如果你对对方有较好阅读，call ev可能高一点。

作者: bomb 时间: 2016-6-21 15:51
本帖最后由 bomb 于 2016-6-21 15:53 编辑

我不明白，这个cutoff open是什么意思？好在你后面交代pot 110bb，否则都没法算赔率了。

这牌不用想太多，就是简单从BB的起手牌说起。没位置这么深筹码repot的一个重要原因就是因为那条鱼，所以这是一手胜率不错的牌，就是这么简单粗暴。

那还有什么牌？无非是AA带两张不错的边牌，或者四张大牌带同花，当然有些例外的，但比例不会太高，而且牌的进程也不允许你考虑这些小概率的东西。

从BB的角度讲，上面这些牌都支持他这样打，其实并没有显示额外牌力。面对这样一个范围和你的筹码量，就是简单的allin。遇到KK/QQ算你倒霉，遇到AAJ9甚至789Tds算你赚，整体你未必领先，但好于fold和call。何况下次他再这么打也要稍微想一下再碾压你。

作者: monox0 时间: 2016-6-21 16:51
本帖最后由 monox0 于 2016-6-21 16:53 编辑

我这里补充一些历史，大家帮我好好想想，
reg 是非常aggressivr 但好的reg，由于鱼是几乎100% see a flop 意味着无论你3bet 隔离他都会cold call，所以全场的策略都变为了cheap see flop，我甚至开始limp 一些边缘牌，试图赢点小锅。

而reg非常清楚我的策略，所以他的oop 3bet range 会略略比平时高一点点，当然好的aa/kk/rd 这些都是标准的，好的qqjt 这样的我相信也一定会，这些都是standard。

而且我也确实有过 open，鱼跟，reg 3bet 我fold 这样的历史。
总之这样的局，能单独和鱼打post flop 是极其有优势的，哪怕位置不好。

作者: monox0 时间: 2016-6-21 17:02

yyy6 发表于 2016-6-21 15:23
call好像也行，如果你对对方有较好阅读，call ev可能高一点。

非常难call。
call 下去，最后正好一个bet 的money，KK/QQ 虽然少了很多，完全在他3bet range 里。
这里是drawing dead 或者50-50的局面。他拿AATxss 我觉得都不能pot 这个turn吧，不怕我shove么？
我觉得这里他range 强到super draw 和KK/QQ /KQJT 这些很有限的组合，对这个range 真的running super bad。
可能call 还是+EV，但面对river 的 non air 的shove 我肯定死，如果他check 我也基本beat，而面对brick 他river shove 我也很难call。
我感觉这里反向隐含赔率太高了。 shove 显然也很惨。这真的是为数不多的 fold 的情况。

作者: monox0 时间: 2016-6-21 17:04

bomb 发表于 2016-6-21 15:51
我不明白，这个cutoff open是什么意思？好在你后面交代pot 110bb，否则都没法算赔率了。

这牌不用想太多 ...

cutoff 就是我自己open ，然后鱼跟，reg 在bb 3bet pot 我们都跟。没交代清楚哈

作者: monox0 时间: 2016-6-21 17:07

bomb 发表于 2016-6-21 15:51
我不明白，这个cutoff open是什么意思？好在你后面交代pot 110bb，否则都没法算赔率了。

这牌不用想太多 ...

炸弹兄说的确实有值得回味的。我当时脑子里觉得我最多5-5开，甚至不会遇到aajx 这样的牌，因为我觉得他会顾及我all in 。
这个reg 拿着nuts 一定是 pot pot 的很简单粗暴。

我也觉得call 太tricky，但没胆shove 啊。。

作者: yyy6 时间: 2016-6-21 18:03

monox0 发表于 2016-6-21 17:02
非常难call。
call 下去，最后正好一个bet 的money，KK/QQ 虽然少了很多，完全在他3bet range 里。
这里 ...

如果考虑对方只有AAXX with at lesat one flush draw, 以及KKXX的话我们的胜率只有30%左右，所以我第一感是fold，但由于我们有位置，而对方这里在river只能打得相对直白，call好像也还行。SHOVE我觉得非常不好。

作者: yyy6 时间: 2016-6-21 18:10

monox0 发表于 2016-6-21 17:02
非常难call。
call 下去，最后正好一个bet 的money，KK/QQ 虽然少了很多，完全在他3bet range 里。
这里 ...

river的决定没有那么困难。blank的话对方有很大比例C/C 他的AAXX，这就是我们提高ev的地方。而花面公对面我们不用再投入额外筹码。这里基本不考虑对方super draw的比例，以及river AA转bluff，因为我们的TOP 2在我们的range里面是占非常少的比例，我们跟住更多的是draw牌。river还有一些 bluff outs，太复杂就不讨论了。

作者: Jimihandrix 时间: 2016-6-21 19:27
每次在3betpot的多路底池拿到裸顶两对，我的记忆里都没好结果

作者: monox0 时间: 2016-6-21 22:18

yyy6 发表于 2016-6-21 18:10
river的决定没有那么困难。blank的话对方有很大比例C/C 他的AAXX，这就是我们提高ev的地方。而花面公对面 ...

如果对手put 我们在draw ，那么river brick 了显然会check 啊，这也反过来影响我们river decision,如果对手check, 其实我们很难value bet, 但如果对手bet 我们基本全部要fold ,无论是不是blank ，而如果她是super draw 就还有隐含的bluff outs。外加我觉得对手不太会拿AAT/J 这样的单花pot turn ，直觉告诉我不会。

仔细想想，我们block 了很多J，所以他super draw 的比例也小很多。AA 从统计意义上来看，确实是一大部分。而他喜欢block play 所以我猜测唯一可能这样玩的应该是AAKx 单花，或者AAT/J 双花。

作者: yyy6 时间: 2016-6-22 10:31

monox0 发表于 2016-6-21 22:18
如果对手put 我们在draw ，那么river brick 了显然会check 啊，这也反过来影响我们river decision,如果 ...

除非这个对手你有特殊阅读，不然对方AA单花pot turn是必然啊，根本不需要什么super draw或者双花，要不然你认为他应该怎么打呢？你又没显示出足够牌力？AA的组合还是远远多于KKXX和QQXX。
如果我call turn的话，river的策略如下：
非KQ的公对：对方push，我们fold，对方check，我们check。
前门花：对方push，我们fold，对方check，我们push
后门花：对方push，我会call比较小比例，对方check，可能check back为主，但是也会考虑push一定比例。
其他所有牌，对方push，我们call，对方check，我们push

作者: 闷闷 时间: 2016-6-22 15:34

yyy6 发表于 2016-6-21 18:10
river的决定没有那么困难。blank的话对方有很大比例C/C 他的AAXX，这就是我们提高ev的地方。而花面公对面 ...

求教yy，一直不明白这种一定比例是如何来实现的。
比如你说这里river call一定比例，以什么为参照呢。假如这次你fold了，下次在什么时候你会用call来实现你的一定比例的跟住

作者: yyy6 时间: 2016-6-22 18:15

闷闷发表于 2016-6-22 15:34
求教yy，一直不明白这种一定比例是如何来实现的。
比如你说这里river call一定比例，以什么为参照呢。假 ...

抛硬币？

作者: 闷闷 时间: 2016-6-23 15:57

yyy6 发表于 2016-6-22 18:15
抛硬币？

这不就是问你嘛

作者: atubo_beep 时间: 2016-6-25 10:10
tough but i will fold turn

作者: monox0 时间: 2016-7-4 02:37

yyy6 发表于 2016-6-22 10:31
除非这个对手你有特殊阅读，不然对方AA单花pot turn是必然啊，根本不需要什么super draw或者双花，要不然 ...

非KQ的公对：对方push，我们fold，对方check，我们check。
前门花：对方push，我们fold，对方check，我们push
后门花：对方push，我会call比较小比例，对方check，可能check back为主，但是也会考虑push一定比例。
其他所有牌，对方push，我们call，对方check，我们push

这和我思考的几乎一样啊。
讨厌计算的话，粗略
分两种情况来看：
1。对方push 的情况，我们基本都投降，第四种情况是bluff catching 吧，最多KQ 分池。当然前提是他check 很多set。

2。对方check
这里我们不是check ，就是bluff ，但第四个，换做你拿KK/QQ 遇到draw miss了（显然我们很像），我觉得对方很可能会check ，所以不一定就是AA 才check/fold river。即便是AA，他也是check/fold ，我们bet 很难期望得到value。

所以还是回到我的判断，河牌除了KQ ，不管对方怎么打，局面都很糟啊。

这里我觉得理论上，对对方的所有pot turn 的range ，我们可能5-5 甚至略微占优（考虑进去比例），但我们的手牌没有任何发展，对手站在成牌和draw 牌的两级并且都有很好/极好的odds ，看来只能通过计算才能让我信服call 更好哈。

作者: Jimihandrix 时间: 2016-7-4 10:05
如果不考虑弃牌，call肯定比shove好。原因是，很明显对手的弃牌率是0.尽管在河牌很艰难，但至少有几点是清楚的：
1.河牌出A,8，4 ，我们必须弃牌
2.楼上没有人指出，在这里，对手持有黑桃和红桃听牌的概率其实是一样的（出乎意料，但是计算结果就是这样）
3.我们持有JJ，所以不用太担心对手顺子
基于以上三点，在河牌，我们可以在除A,8，4，红桃，黑桃之外的20张牌轻松shove
转牌PS比打光的EV高大约一半

作者: monox0 时间: 2016-7-4 17:12

Jimihandrix 发表于 2016-7-4 10:05
如果不考虑弃牌，call肯定比shove好。原因是，很明显对手的弃牌率是0.尽管在河牌很艰难，但至少有几点是清 ...

shove 显然不好，这里主要纠结fold 和call 啊。。

作者: tender 时间: 2016-7-5 13:53
我倾向于call,fold的概率小些，基本不考虑shove,river 我们有位置，还有200bb的筹码，应该比turn更好做决定

作者: 修道 时间: 2016-8-23 23:51
看对手的3bet底池cbet数据，另外看下鱼的fold to cbet数据。如果鱼很低的话，弃牌。否则allin。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)