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标题: 墙兄，这个你认为该不该CALL？ [打印本页]

作者: leisong 时间: 2010-10-22 12:09
标题: 墙兄，这个你认为该不该CALL？
本帖最后由 leisong 于 2010-10-22 12:55 编辑

看了兄关于老陈的帖，本应该跟帖，但怕弄乱了，所以新开一个。

这个我前几天遇到的一手牌，是HOME GAME，总是我们这些人，每周在一起玩。

1/2 NL 6人。

UTGRAISE 到12，UTG+1CALL，其他人仍。两个人的筹码都是500左右。
UTG+1偏紧，也很凶，说来也怪，这个家伙有点奇，我们大约在一起玩了一年多了，每次玩，他不抓几次AA、KK、QQ、AK，那只能说是太背了，有点像墙兄你曾提到的一个人，我记得那天他至少已经抓了4次AA。
UTG是个很一般的牌手（补充一点，他经常RAISE，然后C/BET，在这手前，曾RAISE过23不同色，C/BET，被别人RAISE以后，嘴里说了句23得6，把牌亮开了）。

Flop：Ks 7s 2d，POT 27

UTG BET 20，UTG+1，打倒50，UTG说了一句“去你大爷的，我ALL IN 了” 。我先不说UTG的牌，UTG+1是AA，你说该不该CALL，为什么？

作者: monox0 时间: 2010-10-22 13:14
1秒fold. ..........

作者: runyutong 时间: 2010-10-22 13:26
呵呵，fold算了！

作者: greatsunkai 时间: 2010-10-22 14:44
call，都去大爷了。

作者: ggyy1414 时间: 2010-10-23 00:15
哈哈，去你大爷的都来了
不知道这个ALL IN是不是陷阱啊。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-10-23 01:12
先羡慕一下，打牌时可以说母语。该死的英语不知道扼杀了我多少幽默。
有一次我们在家里玩窝里横tournament，拿中国话侃大山真有意思

这牌我觉得信息不够，全部如下

UTG是个很一般的牌手（补充一点，他经常RAISE，然后C/BET，在这手前，曾RAISE过23不同色，C/BET，被别人RAISE以后，嘴里说了句23得6，把牌亮开了）。

他既然敢翻盘前raise 23，c bet后能及时扔，说明他水平不太一般。至少可以主动站出来bluff别人。

iPhone太费劲还是有空到计算机上写
我正在抢钱呢

作者: leisong 时间: 2010-10-23 02:57

先羡慕一下，打牌时可以说母语。该死的英语不知道扼杀了我多少幽默。
有一次我们在家里玩窝里横tournament ...
伟大的墙发表于 2010-10-23 01:12

我说UTG的水平一般，没有贬低的意思，只是实事求是。他是我的朋友，我知道，他从开始玩牌到现在，几乎只在我们这里玩，一共也就玩了不到50次。其他的信息也的确不是很多，如果能再说一点就是，比较凶，比较松。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-10-23 03:33
回复 7# leisong

这样的话，他要是拿了AK这样的翻牌他肯定扔不了
所以应该靠，他的莽撞是因为不知道深浅

作者: leisong 时间: 2010-10-23 04:20
本帖最后由 leisong 于 2010-10-23 04:32 编辑

呵呵，结果也是这样，UTG+1 几乎没想就CALL了，UTG SHOW 22。我是看了老陈对那个黑海的分析才又想起这手牌，不知道老陈看了结果后会做何感想。不按常理出牌呀，细想一下，也在情理之中。我当时的第一个想法就是UTG是AK，这个念头一出现，就意味着自己的筹码没了，呵呵。如果我拿22，我打不出这么高的水准。可以说，这牌要是在TURN上ALL IN，UTG+1可能会FOLD，但在FLOP上FOLD，真有点难，因为对方是AK的想法太强烈了，如果是SET可能打这么大吗？之后我问他为什么ALL IN，干嘛不多钓点，万一对方FOLD了，损失挺大的，你猜他怎么说？他说：他RAISE我，我就不相信他是KK，77，如果是我认了。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-10-23 08:33
本帖最后由伟大的墙于 2010-10-23 08:48 编辑

回复 9# leisong

这牌最重要的是他拿了AK会不会这样打。
如果他拿AK也这样打，你更多的时候会扔错，扔给他的AK而不是暗三。毕竟，拿AK中一个对比中一个暗三要普遍得多。
也不能因为这一把来得出一个普世的打法来。

我来说说我的思路。
首先，在我自己出手之前，我会观察，这个人是不是拿AK中了无条件拼命的人。如果还没机会看见，我假设他不是。

再有，他无条件拼命是因为他中了牌拼命，还是对这对手而拼命。
因为中了牌而拼命的人叫做不知道深浅。就是初学者。
刚打牌几天的人，拿了AK会非常激动，中了就更加激动。他不知道别人清清楚楚知道他是AK，还没等你拼命，他已经等不及了。这样的选手，我们叫做一类选手。
二类选手，有了些经验。AK是他们的梦魇，他们有无数次AK在A28的翻牌上被别人清理的经历，所以，他们怕AK，甚至恨AK。当他们拿了AK中了后，经常不管对错，像扔毒药一样把AK，翻牌中中了以后扔掉。一般正脱离初学者，在向高手之路奋斗的选手，在这之列。
二类选手，自己真的拿了AK，他不会主动出来拼命的。
三类选手他先没想自己的牌，而是先想你的牌。再想你的历史，他可能知道敌人拿了对A，然后权衡。他手里拿AA，在如此的翻牌和如此的筹码情况下。我能不能打走他呢。如果不能我早早放弃。真中了东西，比如暗三，他也是权衡，我知道他是AA，我怎么才能让他一把全输给我呢。

如果你觉得对手是第一类选手，你应该靠。
第二类，他拼命了你该扔。第二类选手不可能拿2对以下的东西跟你拼命。
第三类，你最好换桌别跟他玩了。

这牌如果换成我来打

在我有500筹码的时候，我枪口干到12，后面还有4个人的时候，我不会靠，我要干到25或者30，确保72，K7这类东西不会进来。
我过去写过如何慢玩AA，但不是这样。
慢玩AA是对付翻牌前的reraise，不是对付第一次raise。这是一。
二，慢玩AA，最好单挑。对付翻牌前的reraiser，最好和他单挑。也就是说，你已经知道你的对手是KK，QQ，JJ和AK，再诱敌深入。而不是他简单的搞到12你就靠。那样慢玩很难控制。

这样的话，根据12倍法则，22仍然会靠。
翻牌出来后，同样的行为，我更多的去考虑和他过去打牌的历史中，他是如何玩AK的，这个直接影响我的决定。

但这个决定只是让你在多次和他交锋中更加正确，不能确保每首牌都打正确。事实上，只要你不是耶稣，没有穿透眼，不可能每把都打正确。
所谓打牌好，不过比差的每100次决定多对那么3，5次，仅此而已。

如果他是个拿AK就拼命的人，你靠了他，最后他亮出22，你并没有打错。
如果他不是拿AK拼命的人，他拼命，你扔了，最后他亮出AK，说明他进步了，他知道你在想什么。
而最怕的对手就是你虽然跟这个对手打了好几年，你还是不知道他AK怎么打。他跟有的人会拼命，跟有的人会扔掉。这个人你对付不了。
不知道我说清楚了没有

作者: leisong 时间: 2010-10-23 17:14

回复 leisong

这牌最重要的是他拿了AK会不会这样打。
如果他拿AK也这样打，你更多的时候会扔错，扔 ...
伟大的墙发表于 2010-10-23 08:33

说的再清楚不过了,学习了,谢谢

作者: lbwebber 时间: 2010-10-25 11:34
墙的分析很全面，学习了

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