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标题: 徳扑圈一手66（以及所想到的） [打印本页]

作者: Juuuuust 时间: 2016-6-3 09:47
标题: 徳扑圈一手66（以及所想到的）
9人桌，桌上大部分人的数据都是55+/22-35。我的数据33/37
桌上有一个疯狂玩家A，他来之前我经常在后位做一些OPEN，收到一些小POT。A他上来之后第一手就开始OPEN 4X，接下来10手牌都在OPEN 4-12X之间，偶尔会fold几次，印象中不超过6此。但是很少有人3bet他，他的CBET都是满POT。然后他输掉了所有的200BB，又上了300BB。
后位一手牌，我拿到A5s 前面中位有一人limp，我raise 4X，A玩家3BET 33X,我fold。他的open raise在80%+，基本所有人都在limp等他raise。
牌局进行了40多分钟，我一直没拿到足够大的牌，筹码掉到130BB。接下来一手牌，前面2人call，我在中位持66 limp，HJ call,A玩家在BTN仍然raise到10X，小盲玩家一人call,我非常确信如果我push,小盲玩家一定弃牌，但是我不太确定HJ玩家会不会拿超强牌在后面埋伏。
基于上次K4o例子，我用POKERSTOVE计算了下，我面对他的OPEN range 领先了几个百分点，我push了（其实limp之前就想好了的），他AQcall。

那么问题来了：
1，面对这种送钱玩家，你的bankroll不是无限的，我们该不该主动接受这种波动？我确信我在桌上是赢钱的，但是这个玩家也许下次就不会见到了。
2，如果能等更好的机会，什么样的牌力以上可以进行这种打法？

作者: daniel 时间: 2016-6-3 11:16
88+/AQ+ 我面对这种疯狂选手会用这些牌去做3bet，然后再合适的牌面求打光

作者: lelevy88 时间: 2016-6-3 11:30
Prefer 3bet more, and play post flop.
push 130bb, fish call with better hand and fold the rest.

作者: 孤单星球 时间: 2016-6-3 12:20
66太弱了吧，基本上就55开了，还没考虑到后面有人埋伏，不懂这手推的意义在哪里

作者: amandag 时间: 2016-6-3 14:14
我会用TT+ AJs+，虽然我这样用KK输了个800bb的池

作者: lelevy88 时间: 2016-6-3 14:21

amandag 发表于 2016-6-3 14:14
我会用TT+ AJs+，虽然我这样用KK输了个800bb的池

德扑圈，最怕拿AAKK，波动太大，接受不了

作者: Juuuuust 时间: 2016-6-3 16:15

孤单星球发表于 2016-6-3 12:20
66太弱了吧，基本上就55开了，还没考虑到后面有人埋伏，不懂这手推的意义在哪里 ...

我就是想问问各位是不是+EV。不然这手牌你怎么处理？直接丢了？照你这种说法JJ及以下都是基本55开，同时要想到他fold的EV啊，20几个BB了。
因为我不太不算，就是向请假各位大师，66这样推是正EV吗》
对方OPEN raised 80%（10X，open 过J5s），call正常4bet 50%，call 4bet allin AJs+, AQo+,KQs,22+(前面他就是22跟别人preflop allin过）。

麻烦哪位大侠给出计算结果，印象中POT已经有24BB了。

作者: FlemminG 时间: 2016-6-3 17:55
你说的jj以下55开是没道理的，那只是针对这把牌。99tt在这里应该是绝对的正ev，66应该也是，不惧波动就上吧，还会收到额外的利润。别人会更多给你让路。。。

作者: CHEFCHEF 时间: 2016-6-4 03:19
LZ你这样打可以，但是这样打的波动大到你无法想像，如果你经常能够和这样的人玩，然后你面对巨大波动也不会情绪失控，那这样打无疑是OK的。经常会发生这样的情况，你用了这样的打法，输给了这样的玩家，你自己深深水下了，但是大鱼走了，留下你，凄凉的在一张难打的桌子上爬坑。
其实遇到这样的玩家打法很简单，66简单跟进去看看能不能击中set就ok了。这里完全有足够的隐含赔率值得去call。加上你说桌子上玩家普遍也偏松，那有时候你甚至会有意外惊喜。

作者: BTCD 时间: 2016-6-5 00:01
Nits party.

作者: sangzheng 时间: 2016-6-5 00:37
抓鱼更需要好牌在一个鱼也有好牌的时候 66太弱

作者: 西红柿哥哥 时间: 2016-6-5 02:51
你都有确定的信息，此时不干待何时？

作者: Howard 时间: 2016-6-7 05:39
我的感觉是这里66可能不合适推，即使楼主所说的一切都成立（i.e. 资金足够，mentally prepared，不会tilt etc.）关键在于HJ玩家的存在

K4o那手牌的例子，适合于单挑。66从对纯随机牌的角度，肯定要强于K4o，但是，HJ玩家的存在打破了这种平衡

楼主计算表明66比敌人的open range领先了几个百分点（btw 其实这里要比较的是敌人的call allin range）
。不妨设53:47

HJ一般来说不太可能在这么靠后埋伏，然而他也知道btn是auto-raise，所以他基本上超强牌都会埋伏，只要他还没进化到不喜欢EV的程度。假设他溜进去30%的牌，其中的{TT+, AK, AQs} 他会去 call allin，这有50组合，占总牌数的3.77%，占他溜进范围的12.6%。

考虑到自己手牌66的移出效应，这占据了他溜进范围的13.5%左右

这13.5%可能就会坏了一锅汤

作者: Juuuuust 时间: 2016-6-7 11:45

Howard 发表于 2016-6-7 05:39
我的感觉是这里66可能不合适推，即使楼主所说的一切都成立（i.e. 资金足够，mentally prepared，不会tilt ...

谢谢霍大侠的指点，如果没有后面这位limp的，我觉得push应该是正EV的。但是我超级不喜欢小对子limp-call这种打法,我感觉不利位置永远想去撞set不是正EV的打法，对CBET/2 Barrel很高的对手，这样长期下去根本不能赚钱。

作者: ankeeeee 时间: 2016-6-9 10:46
你是上头了吧? 66推什么?

作者: sijooo 时间: 2016-6-10 17:06
我教你一招，你这样打不对，相你这种即使是正ev，比较更正ev的打法，比更有利润的打法这种打法明显是不那么有利润的。很简单，1变紧，对于他有位置他不停rs你，你其实没太多好办法，变紧。2open尺寸自己变打，当你打这些想打的牌。3aa kk limp_rs. 我最喜欢打这种鱼。简直是肉盾。还有他翻牌后怎么打，这种极度不平衡的玩家，有太多漏洞可以剥削了。但是别没牌拼命。千万。有排猛干。

作者: sijooo 时间: 2016-6-10 17:13
还有你看下他怎么打他的听牌和顶对。这是拼命的关键战场。因为这种玩家。一般翻牌前的激进度高，翻牌后中了顶对一般是跟你拼命。所以用更好的顶对和踢脚和他打光。这种人一般听牌就是猛干，你turn一定要套池。还有就是少打turn river 打flop成牌。别打68 89啊什么的没位置或者代价高，这种牌对上这种人没法打，对手手太重。就是中对猛干，对上手重的正好。flop成牌，打到turnall in，当然别深筹。

作者: sijooo 时间: 2016-6-10 17:15
没牌就没办法，只能耐心等，不输就是赢，这个没办法。德州不是说只要想就能赢。牌才是关键对上这种玩家。

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