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标题: 一手AK的打法探讨 [打印本页]

作者: Howard 时间: 2010-10-19 23:35
标题: 一手AK的打法探讨
本帖最后由 Howard 于 2010-10-21 23:13 编辑

2-5 Live NL

我：后位，900刀；对手：前位，650+刀

对手形象：似乎扑克经验很少，loose passive，但前期运气不错。我曾见他翻牌出Nut Flushdraw和Pair+Flush都是一路check-call，发力则必有2对+。

我形象：偏紧，偏凶，但都不算离谱。

前面若干人limp，我拿到AKo，加注倒35，3人跟，锅底145。

翻牌出来K54，2黑桃，我的A是黑桃。一路过牌到我，我下注130，只有对手跟。

HU，对手剩余筹码约520，锅400（原文错为300），转牌是个红色的9，对手过牌。

我？

请分析一下转牌行动，以及（如有）河牌的计划。

-------------------结果在17楼---------------------

作者: jinzhao0611 时间: 2010-10-20 00:22
俺说说俺的想法，这时候转牌必须得打，但也要准备好遇到对手的raraise随时弃牌，如果我们打150对方call的话，看河牌出现一张危险牌或者黑桃或者Q 38之类的对方allin的话就弃牌，因为当时pot是600对方只剩370一般都是要allin了。对方chenk，我们也check，摊牌。如果河牌在出现一张很安全的牌的话，无论对方怎么样都要call，如果对方check我们就allin看看他会不会犯一些低级的失误，拿着笔比我们小的KQ KJ之类的牌call 我们的allin。
俺的拙见，哪里不对请前辈指出！

作者: 德州新人 时间: 2010-10-20 00:48
本帖最后由德州新人于 2010-10-20 00:52 编辑

我来假设一下：根据你所分析的前面的情况，对手估计是在听牌，但是是在听双对还是FLUSH呢，这未可知。（当然如果他已经SET在手，那你已经是没有赢面了，这种可能性我觉得太小不予考虑。）
目前你是最大的牌，我认为，但后面这个TURN假设你下注2/3，也就是200左右，他不跟当然最好（这个你要根据以前他在DRAW牌跟住筹码量的历史来判断了）。如果跟了 POT是700，你的筹码是535，他的筹码是320（有效筹码实际都是320，你和他都基本套池了）。
RIVER如果出了黑桃，他先下注，你觉得你用A黑桃是否可以把他赶走？我觉得这种可能性太低了，他只要一下注，基本都是双方ALL IN的结果（基本上你已经落后了，如果不出A的话）。所以你在TURN下注的话，基本套池，就是看RIVER，而实际上RIVER出什么不重要了。
取决于在RIVER后，出了黑桃或者双对的牌，他下注你是否会跟的问题。

不正确的地方也请各位大师指教了。

作者: 德州新人 时间: 2010-10-20 01:00
回复 2# jinzhao0611

同意，但我有一点不同的地方，如果在TURN下150,我觉得对方如果是DRAW黑桃，肯定赶不走。要敢只能下到200左右或者更大一点。

下了150，如果RIVER出现黑桃，最好的打法当然就是如果对手ALL IN,只能FOLD了，靠黑桃A绝对赶不走对手。只能是双方ALL IN的结果。

作者: fooltilt 时间: 2010-10-20 01:25
转上BET POT，你前面FLOP下了POT了（ALMOST），他都没走，200也不会走。要么不下注，给他留点想头，下就大下。他有大牌，按楼主讲会先下手的，就算没下手，一直CHECK，LZ也不会陪他CHECK的，至少我不会。河上来了黑桃，或者3，8，那得很小心了。他BET，可能就成牌了。

作者: yacaimei 时间: 2010-10-20 02:29
我觉得flop bet大了点，我会bet 80-100.这样的flop又是4人锅，不急着把别人打走，下小一点希望对手TT-77跟注，包括worse K，对于这些牌最好能拿2 street value，另外遇到44-55少输些。由于我们有As，其实block了对手很多flush draw combo，如果没有As，我反而可能多下点。

这个turn几乎是最好的turn了，Q，J，T别人可能2P，小牌别人有可能顺子，黑桃别人有可能同花，但是turn全都blank了。这里关键是对手的类型，他几乎不会用wrose hand c/r turn，所以我根本不怕被bluff out when i bet，所以我会下150 fold to c/r。虽然pot会很大，但面对这种类型玩家，不意味着下注就会套池。如果对手是比较凶的，我更倾向于check back，避免被他用draw c/r 迫使我们make tough decision，还能让他在river bluff或者value bet他的K。

作者: fafafafefe 时间: 2010-10-20 05:33
我的感觉是对手是个弱K，或者中对。因为楼主有黑桃A，降低了对手听同花的可能。

根据楼主的read，对手在这里最大也就是一对。

如果转牌下注，那河牌很多都得all in。

如果check，河牌来个blank，对手仍然过牌的话，我会下2/3 pot，希望他拿个K或中对会再跟。

作者: leisong 时间: 2010-10-20 06:04
回复 1# Howard

根据你对对手的描述，如果你BET TURN，基本不会被CHECK RAISE BLUFFING，有了这个保障，BET FOR 100%，如果对手C/R，FOLD；如果对手C/C。
RIVER
如果有DRAWING HAND的出牌，且对手BET，FOLD；
如果有DRAWING HAND的出牌，且对手CHECK，CHECK BACK；
如果是BLANK，且对手BET，CALL；
如果是BLANK，且对手CHECK，BET HALF POT OR LITTLE MORE。

作者: xiaodd 时间: 2010-10-20 09:40
对手凶，check turn, call/bet river
对手弱，bet fold

作者: 何乐不为 时间: 2010-10-20 10:46
本帖最后由何乐不为于 2010-10-20 10:48 编辑

如果对手跟我一样属于乱打法的话，加上运气好、持续赢钱导致情绪高的情况，拿二张黑桃同花或者对4、对5都可能跟。

所以转牌下注在150~200区间可能更好地进一步试探对方的牌力。如果跟上了，在河牌白板的情况咱过牌，如果丢掉了，咱收底。

如果河牌白板对方持续发力全进，仍然有兆牌的可能，到这一步，，就是翻硬币赌运气了。

我持AK打到这一步的情况下，只能硬着头皮打到摊牌了。。。。。。俺是野路子，乱打法分析。。见笑。。

作者: 稳如泰山 时间: 2010-10-20 11:05
通过你的介绍，对手转牌过牌，说明他没有2对以上的牌，你的牌处于领先地位。我会all in 。让对手考虑去吧。

作者: 黑洞 时间: 2010-10-20 12:26
看老兄的读对手能力咯，看河牌他的表情和反映。不想麻烦呢500打走。看的清呢搞个380啥的。得给他25%的赢面吧。怕输也可以过，给他免费牌，不过这是下策，打牌钱没带够是很讨厌地。

作者: maxpoker 时间: 2010-10-20 15:04
有顺面画面，不过很难想像他是2对或者买顺子，最大的可能是带队买花或者按三，建议先call 等待合拍如果不是三花，打半个pot，如果是check 当然如果对手all in 还是扔了吧

作者: 德州新人 时间: 2010-10-20 18:43

通过你的介绍，对手转牌过牌，说明他没有2对以上的牌，你的牌处于领先地位。我会all in 。让对手考虑去吧。 ...
稳如泰山发表于 2010-10-20 11:05

ALL IN不错。否则我还是CHECK 一下。

ALL IN 和CHECK都是一种思路，很难说那种+EV值更高吧。

作者: 范特西 时间: 2010-10-21 12:11
只是一个顶对，不要把锅搞得太大，对手可能是暗三或两对

作者: stormring 时间: 2010-10-21 12:51
要是偶可能就allin了

作者: Howard 时间: 2010-10-21 23:06
本帖最后由 Howard 于 2010-10-21 23:12 编辑

说一下我当时的想法。

翻牌draw heavy，同花和顺子都有听牌，但是没有成牌（所谓pat hand）。转牌可看作blank。通过我对对手的阅读，他或者是在听同花、顺子，或者是KQ，KJ等比我弱的成牌，我很有信心目前领先，他有set，两对的话，一则他转牌多半要主动下注，二则我下注后也逃不开了，肯定要付给他全部筹码，所以干脆不考虑。

该考虑的就是，如何针对对手这两类牌，做最合理的下注？如果对方是KQ，KJ，我应该是turn和river都下三分之二或者略小的注，正好能打到river全进，最大化利益；如果对手是听牌，我则应该turn上下大注或者全进，因为对手如果河牌miss的话，以他passive的风格，我恐怕得不到任何bluff，但他河牌下个小注的话我恐怕要crying call，所以最好是在turn上就干一大票。

目前比较尴尬的就是stack size，底池400，有效筹码还有520，一下子推进去大了点，分成两步又怕给他较好的赔率。从preflop来看，我和此特定对手SPR大概是5左右（650：140），AK撞上顶对，全交代我的筹码也并不算太亏。

实战中我决定分成turn和river两步下注，河底如出黑桃，J/Q然后对手示强我则缴枪。turn我下注200，对手长考，然后跟了。这时底锅800，河牌是个红色的6，无花面。对手迅速320全进。此6可谓是不太scare的牌，比J/Q/3/8/黑桃要好很多，虽是passive的对手，河底也有疯狂时，我只需23%左右的赢率即可，于是跟。对手亮出2-3方片，低端straight，赢下此锅。

作者: jinzhao0611 时间: 2010-10-22 00:45

说一下我当时的想法。

翻牌draw heavy，同花和顺子都有听牌，但是没有成牌（所谓pat hand）。转牌可看作bl ...
Howard 发表于 2010-10-21 23:06

转牌若觉得自己是领先的话，不如直接搞大，因为太多牌你不敢再河牌call人家的allin了，此时这个比例应该对手是合适的，你名大牌（顶对以上），对手就想看着你的牌打一样，他不来牌可以直接扔，危险牌可以咋呼你，来了牌就allin你，或者下个小注多赢你一些，怎么都觉得你是吃亏的！

作者: leisong 时间: 2010-10-22 05:10

说一下我当时的想法。

翻牌draw heavy，同花和顺子都有听牌，但是没有成牌（所谓pat hand）。转牌可看作bl ...
Howard 发表于 2010-10-21 23:06

从结果上看，对手CALL TURN 200，陪率刚好，所以，他的CALL是正确的。在你下注200后，他想了一下，可能在判断黑心是否是他的OUTS，如果是，他的出牌应该有8个，如果在河上中，应该有把握赢剩下的320。从这个结果分析，他打的没有错误。

以结果论，如果他没有错误，我们可能在某个位置打错了。

回顾一下，在FLOP上，POT是145，LZ你BET130，他CALL。这是否是个强烈的信号，OUTS很多，不知道LZ是否根据对手CALL时的动作表情有个进一步的判断。LZ在TURN上给出的范围应该是个标准的范围，但是否可以根据现场对手的肢体语言，进一步缩小范围，比如，如果是Kx，对手在CALL的基本表情，和如果是大DRAW，对手CALL时的表情。

我还有一个想法，就是，如果他的范围包括FLUSH DRAW，STRAIGHT DRAW，Kx，那么，我们是否应该在BET的时候，取他的最强牌来设计BET SIZE，如一对带FLUSH DRAW，这里还有一个信息LZ没有给出，就是FLOP的K，是否是SPADE。如果取最强的牌，200，显然是少了，如果取中间，我们通常会给对手恰当的P陪率。

我当时看这个帖子时就想，BET TURN，如在RIVER上对手BET任何DRAW的出牌，就FOLD。但这个6的确是太难FOLD了，哎

LZ打的真的很好，我没有任何挑错的意思，我要是LZ也决不可能打这么好。我只是想分析一下。我这段时间看了一些书，觉得最大的长进就是认识到，如果对手没有错误，我们输钱，那一定是我们那里有错误。试想一下，如果对手当时是Q10s，这牌对手可以说是不可能犯错，而我们也不可能赢到钱。

作者: Howard 时间: 2010-10-22 06:01

从结果上看，对手CALL TURN 200，陪率刚好，所以，他的CALL是正确的。在你下注200后，他想了一下， ...
leisong 发表于 2010-10-22 05:10

谢谢你详尽的分析！打牌就怕分析，分析透了，输钱也就不怕了。我觉得turn上略微over-size的全进也是一个选择，对付这种被动型的选手加上自己很自信领先却脆弱的牌比较合适，因为对手落后且他知道自己落后，甭管是纯听牌还是KQ等都可以看作是听牌，是outs多少而已。既然是这样，那implied odds全在对手一方，剩下的筹码越多对自己就越不利。

假设对手draw牌70手，（spades 40，straight 30）,KQ,KJ,KT等加权30手，则：
方案1：turn 200，river 相机行事
70%时他draw时，100%跟我turn 200，河底20%成，其中我付他一半的钱（10%），80%失败放弃。
30%时他成牌，我80%跟我turn 200，60%跟我river 320，其中我赢90%，输10%。
我收益为70%×【 200+10%(-200)+10%(-550)+80%(400+200) 】 + 30% × 【20%×400+80%[60%*（90%（400+200+320）+10%（-550））+40%（200+400）]】 = 490

方案2：turn全进
70%他draw，跟注率30%，赢率20%；30%他KX，跟注30%，赢率10%。他加权平均赢率为17%
我收益为70%×400+30%（17%×（-520）+83%×（920））=485

基本差不太多。

不过有一点值得商榷。你说的“对手没打错，我们也输了钱，一定是我们犯了错”我觉得有点太绝对。比如一个被动型对手，拿着从中对到nuts的牌都是check-call，而我们自己是凶猛型的，bluff和value bet都很多，假如他中了顶暗三，我们是中暗三，我们连续下三条街的pot-size，恰好最后一条街打到全进，他当然也全跟。这时他打得没错，咱也输钱了，但是咱打得也没错。因为对手range中除了顶暗三，更大的可能是一对、两对型的牌，综合起来看还是要使劲Value他，碰到冤家就认了。

作者: yacaimei 时间: 2010-10-22 07:59
回复 19# leisong

这里有两个问题，首先你说他这里打得没什么问题的话我们就打得有问题，这是没有道理的，howard已经解释了。其次，他这里call是否有足够odds也很值得讨论。首先如果两张同花是不是他的outs，其次，是不是对方会flush draw，这样如果自己顺子别人flush，另外自己river OOP，就算顺子出了，能不能get paid，至少我觉得两张flush 顺子的outs很少有人会pay。也就是说只有6张outs别人有可能pay，另外两张是discount outs，而且不会被pay。这样他call turn我觉得是完全没有odds的。

作者: leisong 时间: 2010-10-22 09:14

谢谢你详尽的分析！打牌就怕分析，分析透了，输钱也就不怕了。我觉得turn上略微over-size的全进也是 ...
Howard 发表于 2010-10-22 06:01

谢谢你的鼓励，呵呵，我打牌的水平真的很一般，很多分析也都是结果导向的，所以，难免有事后诸葛的意思。我的数学不是很好，上次还被你批评了一下加权的算法，以后要多多补课。

看了你的分析，我还有些想法。

我感觉，在你提出的方式一和方式二之间，从结果和技术上来讲，并没有太大差别，但不同的人的使用，其差别却很大。

其实，按方式一的思路，我们BET TURN 200，没有什么大错，最多也就是少了80左右，其结果，对方的陪率也仅是刚刚好。但方式一有一个变量，就是，相机而动。这个相机而动有点难以掌握。就如对方在RIVER ALL IN，按我们在TURN上的计划，只要RIVER对手BET非BLANK，我们就FOLD。6，是个很边缘的牌，但对手BET了，我们却没有FOLD。你给出了2个理由，一个是对手可能是最后的疯狂，一个是你有23%的胜率就可以。我不知道我的看法对不对，其实，这两个理由适用于任何的RIVER CARD。

方式一的另一个值得商榷的地方是，这个打法，使得对方犯错误的机会变得很小，即使对方MISS THE RIVER AND BET OUT。

相比之下，方式二却给对手留下了巨大的犯错空间，可以说，只要CALL，就一定是错的，即使是一对加FLUSH DRAW。我们也可能质疑，我们BET 这么大，对手如果是Kx且FOLD了，是不是就失去的value bet 的机会了？我认为，也许，但也许因为我们BET BIG，对手反而认为我们在BET DRAW，所有更加自信地CALL了。

还有一点想补充的是，关于这句“如果我们输钱，对手没有错误，我们就可能错了”，的确应该加上一个条件，就是在非运气因素参与的条件下，如你的那手JJ和44。

作者: leisong 时间: 2010-10-22 09:25

回复 leisong

这里有两个问题，首先你说他这里打得没什么问题的话我们就打得有问题，这是没有道理的，ho ...
yacaimei 发表于 2010-10-22 07:59

我同意你的观点，关于第一个，我已经在上帖补充，也可以再严谨些，我想，这句话应该是：如果我们输钱，一个原因是我们的对手没有犯错，我们犯错了；另一个是我们没有给对手留下一个犯错的空间。无论如何，打扑克的利润一定来自对手的错误，而不是运气，如果我们输钱，道理应该一样。

关于第二个，我似乎已经提到，对方在CALL时想的那一刻，可能就是在判断自己到底是6个还是8个，所以，BOARD上的K的花色也会有些有价值的信息。

作者: monox0 时间: 2010-10-22 09:59
stack size 没有事先计算好,你AK 对手100BB+的程度打光稍微有点over rate，碰到运气很好水平又不是很好的对手，谨慎比较好，AK 玩一个小锅，输赢都可以接受，你越和他来劲，他越是可以suck你out. flop 的pot size bet 感觉想赶人了，对手的call 基本落后你。 Turn 只有两个选择All in or check。既然锅已经那么大了，9又是一个blank, all in可能是好的选择。当然我得思路在flop对打90左右，check turn, call /bet river.

作者: Howard 时间: 2010-10-22 11:57

stack size 没有事先计算好,你AK 对手100BB+的程度打光稍微有点over rate，碰到运气很好水平又不是很好的对 ...
monox0 发表于 2010-10-22 09:59

这手牌在turn上的确感觉到stacksize有点尴尬。但是这个也不是完全能计划好的。多人锅，每个人筹码都不一样，这就很难计划的完美了。

就我AK有位置来讲，我最佳的状态应该是SPR 3-5左右，一个对手。但是我preflop r之后，3个对手都跟，这首先就太多变量了。flop一出来，大家都过牌，到我下注90%锅底，这时我也不知道谁会跟，400筹码的跟了，那剩下的筹款就只够一个小型的turn bet；500筹码的跟了，1条街太大，两条街又太小；800筹码的跟了，正好够打两条街。所以这个是比较难操纵的。

作者: leisong 时间: 2010-10-22 12:48

stack size 没有事先计算好,你AK 对手100BB+的程度打光稍微有点over rate，碰到运气很好水平又不是很好的对 ...
monox0 发表于 2010-10-22 09:59

围棋里有个术语叫定式，通常的解释是，这样的走法，双方都能接受，局面也是平分。一个局部有很多定式，选择的时候，主要看周围的配合。在下棋的时候，有的时候，定式是必然，而有的时候，其实是坏棋。一般情况下，围棋的的两个对手实力差不多，又因为是你一手，我一手，那么在某个局部，还是按定式好一点。扑克就不同，因为在某个局部，即一手特定的牌，双方还是以手里的牌作为实力的，如果还以定式的思维来处理，显然有问题。

AK打小POT，好像也成为了一个POKER定式，AK入局后，一定要有什么什么样的SPR，似乎也是定式了。有这个定式也好，使我们在一定的局面下，有了参照的指标，但一味地追求，就不可取。就如LZ的这手牌，他也提到，开始的时候，多人入局，要控制SPR，基本是不现实的，结果自然是差强人意。我的看法是，AK，在没有位置的时候，控制POT很重要，因为我们在动作前，得不到任何信息，那么控制POT，是我们唯一能做的。而在有位置的时候，还拿这个说事，不免有点僵硬。BET FLOP，CHECK TURN，call /bet river，给我的感觉有点象刻舟求剑。我这个比喻没有冒犯的意思，只是想更形象一点，千万不要介意，希望大家通过讨论能够共同提高，谢谢。

作者: 德州新人 时间: 2010-10-22 12:59
我觉得这个对手既然是在DARW牌，肯定是DARW中就下注的。所以在TURN上，下个150-250都赶不走的话，
就情愿多下注，但一旦对手在RIVER全下了，就干脆放弃。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-10-23 08:57
2-5 Live NL

我：后位，900刀；对手：前位，650+刀

对手形象：似乎扑克经验很少，loose passive，但前期运气不错。我曾见他翻牌出Nut Flushdraw和Pair+Flush都是一路check-call，发力则必有2对+。

我形象：偏紧，偏凶，但都不算离谱。

前面若干人limp，我拿到AKo，加注倒35，3人跟，锅底145。

翻牌出来K54，2黑桃，我的A是黑桃。一路过牌到我，我下注130，只有对手跟。

HU，对手剩余筹码约520，锅400（原文错为300），转牌是个红色的9，对手过牌。

我？

请分析一下转牌行动，以及（如有）河牌的计划。

根据对对手的描述，loose passive，一般这样的人，有2对以上，一定不会无动于衷。
所以转牌他过牌，说明他仍然是落后的。要让他付出代价。
锅里400，我下200，让他靠。
如果他真的回手推了，可能凶多吉少了。他不可能拿黑桃兆这么干。扑克经验少的人也不会check-raise，他们check-raise一般是逼出来的。当你一上200，他发现自己原来是暗三。所以，转上的check-raise一般都是真的。但也难说，没经验意味着不知道深浅，没准拿AQ也这么干呢。
如果你这200上了，他也靠了，河牌来个黑桃，他迅速拼命，一般肯定输了。

所以，我在卡尔加里打渔的经验，知道最后来黑桃他推从来都不假。所以，我宁可被他追上，也会在 turn拼命，爱怎么着怎么着，输了拉到。追不上我就让你光。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-10-23 09:15
为了证明我的清白，没有先看老霍的答案。我把上面的回答一点不改，再说说我的一些补充。

各地鱼情不同，我不太了解河马（老霍所在地）的鱼情，但卡尔加里有许多鱼，那是拿了8个活路以上的牌无条件和你拼命的。遇到这样的，毫不客气，拼了。追上你输光，追不上他光。反正玩10把，他光7把，你光3把，谁怕谁啊。

昨天老陈还打一把，一个不知道深浅的对手，玩1-2有500筹码的时候，老陈拿Q10，中了顶对Q，对手把余下的400就推了。
到底是经过我指导的老陈，靠fast。于是一个破Q10赢500.

许多人没有大鱼经验，这牌可能怕输400就扔了，再等一个“更好”的机会。

我的打渔经验总结出来就是几点
1，不怕输，这样的局面输得快，赢得更快。在我描述的ABS晚上的1-2桌上，大多数锅都是500以上的。你要拿教材教你的办法，又是考虑对子大不大，又考虑踢脚大不大，那不如回家睡觉。许多人，拿8个outs的兆，甚至一个中对，500喀嚓就all in，你敢靠吗？我敢，老陈也敢。
2，赢的锅会更少，但是更大。
说一个最简单的例子，你手里对K，翻牌前干到50，你一个J9靠你。
翻牌J25不同花，你上100，敌人把余下的200推了你，你靠，这时候锅里就600了。
你本来有机会100%赢下这一锅，他扔了你就把100赢下了。但他又给了你80%左右再多赢200的机会。但不是没有代价的，代价就是你可能被追上。
100%赢100变成80%赢300，相当于100%赢240.但是许多人宁愿100%赢100不愿意赢240.

我在ABS头三次都输了。
有一次我拿J9靠了，翻牌有810，我8个outs。
我手里有200，翻牌前锅里120，一共6个人。
翻牌出来后，一个上50，每个人都跃跃欲试要靠。我肯定应该靠。如果单挑我就扔了。
转来个A，我无所谓，我必须来8或者Q才能赢。我还余下100多，那么大的锅，转又一群人跃跃欲试。我继续靠。
河啥也没来，我把200全输了。
如果没有这么多渔，我不会追的，200当然就保住了。这就是波动时必须的。
3，更需要运气。
运气因素在这里被放得更大。
运气好的时候，你会赢得没有心理准备。玩1-2，不知道咋回事已经赢1000了。
运气差的时候输也很快。
过去好长一段时间，我说这样的所谓的最好赢钱的游戏，我一次都没赢过。因为我输200就跑了。
这游戏实质已经至少相当于5-10了，拿200玩5-10，天方夜谭呢。

所以，现在每天我带着几千块，老陈带1万，去打这种超级1-2.

我头三天在ABS输1500，前天赢1000，昨天赢1100，今天星期五，赢多少都不离谱。
可每次我体力都不够，看着那些大鱼，只恨自己坚持不住啊。

作者: azhengege 时间: 2010-10-23 09:31
这个难说，运气

作者: monox0 时间: 2010-10-23 09:51
To Howad/Leisong 两位:
如果对手是好手，我一定会bet一个合理的注在turn让他付出代价，这里已经pot commited了，所以很可能就是all in，我不会bet 一个 size 让我在河牌有艰难的决定。换一种思路来理解:
1. 如果你看到了对手两张牌，你会怎么打这手牌?? 我觉得好得策略就是他的outs 越少，你打得越轻，outs越多，你打得越重。你在turn上发力，目的是想cash out还是想charge draw? 200入400的锅正好让一个commit的人找到even的赔率。如果你觉得pot足够大，你要cash out,你就应该bet all in.
问题来了: 你不知道对手是什么牌呀，他很有可能落后你但也有可能领先你呀，ok. 你有道理这样想，但这样想不是bet 一个middle size的理由，因为如果你bet,他raise 你all in, 你还是crying call. commited是也。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-10-23 09:55
回复 31# monox0

如果对手是好手，你发威，可能是AK付出代价。
再不知道对手牌的情况下，我们只能假设臭手会更多的追。好手一般了解老霍，可能翻牌就扔。

作者: monox0 时间: 2010-10-23 10:24
To 墙
是的，正如你所言，好手知道 fold. 但如果你拿到 flush draw,对手pot size bet on flop, call一手基本上是standard, Turn上再发力，他们的odds不够，就会走。
howard在flop 发力，给我感觉有点" 逼良为娼" 的感觉，把别人榨取到只能跟你拼命的地步，那么大家就搏一搏吧。

作者: Howard 时间: 2010-10-23 15:52

2-5 Live NL

我：后位，900刀；对手：前位，650+刀

对手形象：似乎扑克经验很少，loose passive，但前期 ...
伟大的墙发表于 2010-10-23 08:57

咱俩还真对路，你没看答案，写出来的招式跟我实际用的一模一样。经过你介绍，我觉得我这里鱼情不如卡尔加里。超级1-2河马也有，但属于可遇不可求，我平均去50次赌场可能碰见一次。如果我有大量空闲时间，真得去卡尔加里呆一两个月。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-10-23 17:09

咱俩还真对路，你没看答案，写出来的招式跟我实际用的一模一样。经过你介绍，我觉得我这里鱼情不如 ...
Howard 发表于 2010-10-23 15:52

欢迎

作者: yluulv 时间: 2010-10-25 14:01
有些牌讨论清楚就可以，不要论对错。

作者: youngtercel 时间: 2010-10-28 03:54
我也曾有一手很相似的牌,我是AKo, 对手raise 5BB,我raise到 16BB,对手Call .HU
Flop出来K 6 9.两红桃, 我Bet 25BB,对手Call,
Turn Blank,非红桃,我感觉对手有可能在Draw 花, Pot 85BB, 我 Bet 75BB,对手仍Call,
River红桃, 我Check,对手Bet 90BB,Pot有 250BB 我Crying call了,对手亮出红桃Q8.

其实Flop过后, 对手的牌比较明朗,此时关键在于Turn的Bet Size,到底是应该控制Pot呢,还是应该Charge Draw,给一个不合适的听牌几率?

如果Bet Large,事实上就造成了套池,即使River对方听到花,我们也难免多付一些筹码,因为面对一个250BB的Pot,即使对方很有可能有同花,自己也怕被Bluff,所以对手Value Bet之后自己很难放手.

如果控制Pot,Pot较小,即使对手听到了,自己也比较容易逃脱.

AKhit到一对后玩小Pot,这个概念还是很有意义的

作者: 断性戒烟 时间: 2010-10-28 17:10
个人觉得这牌该打应该继续加注，好像里面也没见有同花啊

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