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标题: 德扑圈5/10 一手深筹码 [打印本页]

作者: 咒怨 时间: 2016-5-22 16:29
标题: 德扑圈5/10 一手深筹码
本人数据29/38, 紧凶玩家，很少偷鸡，基本abc打法，形象好，一桌人知道我出手就是有真东西
有效筹码3800，我在sb 拿到qq ，前面很多人limp，我raise到 50， utg+1 数据 47/38 玩家跟，他偶尔喜欢操作，但是打得也不差，按纽紧手跟
flop td jd 6s, 我bet 90，松玩家跟，紧手丢， turn 4s , 我bet 210，松手跟， river ac， pot 750，我思考一会过牌，他打500，我思考一会跟住
请问大家这手牌我river过牌是不是不好，跟住是不是负ev的选择？求指导，谢谢

作者: 咒怨 时间: 2016-5-22 16:30
补充一下，我是qs qc

作者: 小马吃鱼 时间: 2016-5-22 16:44
没位置的超对很危险尽量保护自己筹码 turn上我一定会check。如果前2条街被大回来很尴尬

作者: 咒怨 时间: 2016-5-22 16:45

小马吃鱼发表于 2016-5-22 16:44
没位置的超对很危险尽量保护自己筹码 turn上我一定会check。如果前2条街被大回来很尴尬 ...

是的，尤其是在德扑圈，筹码一深，超对没有位置是非常难打的

作者: 小马吃鱼 时间: 2016-5-22 16:48
转牌check 之后看情况随便玩

作者: 咒怨 时间: 2016-5-22 16:54

小马吃鱼发表于 2016-5-22 16:48
转牌check 之后看情况随便玩

好的，谢谢小马哥

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-5-22 23:02
河牌我会弃牌。我只抓明显的偷鸡。这个不像偷鸡，像是个价值下注。

作者: yyy6 时间: 2016-5-23 15:57
river完美的bluff spot。c/raise 1800+

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-5-23 16:22

yyy6 发表于 2016-5-23 15:57
river完美的bluff spot。c/raise 1800+

我真真切切地感觉到差距了

作者: 咒怨 时间: 2016-5-23 16:55

yyy6 发表于 2016-5-23 15:57
river完美的bluff spot。c/raise 1800+

感觉和y总完全不是一个level啊。。。。想了好久自己也不敢这么打啊。。。。。-_-!!!

作者: yyy6 时间: 2016-5-23 17:14

咒怨发表于 2016-5-23 16:55
感觉和y总完全不是一个level啊。。。。想了好久自己也不敢这么打啊。。。。。-_-!!!
...

这里是比较好的c/r spot，原因如下：
1，我们可以rep所有的nuts以及一些准nuts，比如TT/JJ/AA。

2，我们有2个nuts blocker，对方这里比我们大的range很多都是带Nuts 花draw river 中顶对，最多中两对。可以说对方的整个range都在我们rep的value range 下面。
3，我们的bluff combo很少。而且大部分bluff combo不会check river。

由于我们的value range 广，bluff combo少，合理的raise size其实比1800还要小一些。可能1500就够了。但是对德扑圈的针对来讲对手有时候fold不掉牌，稍微可以把这个raise size调高一点（不管我们是bluff还是value）

作者: JCreeks11 时间: 2016-5-23 20:36

yyy6 发表于 2016-5-23 17:14
这里是比较好的c/r spot，原因如下：
1，我们可以rep所有的nuts以及一些准nuts，比如TT/JJ/AA。

我同意river c/r 是盈利打法，但盈利可能比较薄。几点意见：

一、这里c/r只能rep一手牌nuts。其他的set在river应该是bet或者check call。即使手持AA，在river c/r也只能被更强的牌跟住了。

二、对手value range分析：楼主没有公布对手手牌，我猜是AJ。因为对手的Ad9d，Ad8d这样的牌多半river会check down，AdKd，AdQd这样的牌可能在flop就会发力了。对手其他的value range里，AJ有9组，KQ有8组，考虑除去KdQd，就是7组。这样即使我们能够fold 掉AJ，还是会输给近一半的KQ，所以我说这里c/r利润比价薄。

三、对手这里的bluff range。想了半天，除了一些random float，好像只有Qh9h合理一些。

作者: 咒怨 时间: 2016-5-23 22:46

yyy6 发表于 2016-5-23 17:14
这里是比较好的c/r spot，原因如下：
1，我们可以rep所有的nuts以及一些准nuts，比如TT/JJ/AA。

谢谢y总的解释，受益匪浅阿，不过今天我打5/10在river check raise bluff 被对方拿两对跟了，唉，郁闷，以后还得多学习进步-_-！

作者: richardsyj 时间: 2016-5-23 23:00
本帖最后由 richardsyj 于 2016-5-23 23:10 编辑

JCreeks11 发表于 2016-5-23 20:36
我同意river c/r 是盈利打法，但盈利可能比较薄。几点意见：

一、这里c/r只能rep一手牌nuts。其他的set ...

和yyy6差了n个level。。。这种差距挺难量化，就好比人生不同阶段的价值观差异。

作者: 咒怨 时间: 2016-5-23 23:23

JCreeks11 发表于 2016-5-23 20:36
我同意river c/r 是盈利打法，但盈利可能比较薄。几点意见：

一、这里c/r只能rep一手牌nuts。其他的set ...

结果其实不太重要了，哈哈，对手是qjo，对方打得不错的，可惜我是跟住站，哈哈

作者: Howard 时间: 2016-5-24 00:36
开了歪总回复，确实非常刁钻，很有深度，以我现在打牌的高度auto-pilot程度，check-raise的打法是根本想不出来的

虽然我看完不一定会全盘接受丫的打法，但是肯定对启发自己思考是有大帮助的

作者: JCreeks11 时间: 2016-5-24 01:40
本帖最后由 JCreeks11 于 2016-5-24 02:02 编辑

咒怨发表于 2016-5-23 23:23
结果其实不太重要了，哈哈，对手是qjo，对方打得不错的，可惜我是跟住站，哈哈
...

对手的level是即使turn知道自己很可能落后了，也要跟，然后river转诈唬的话，这里check call绝对是最好选择，领先太多牌了。

check raise是为了打掉一些random Ace甚至AJ，不过貌似你的对手里很少有能fold掉AJ啊。看来你跟yy处的level不太一样啊。

作者: taiji18 时间: 2016-5-24 01:56
把我看乐了，谢谢。

作者: sangzheng 时间: 2016-5-29 08:23
tunr我会选择check 控制彩池毕竟口袋大对子玩这么深的筹码，如果到转牌提升价值了不说。check到river考虑不是特别惊悚的牌会考虑call。你这牌有俩对也有可能。最后a可能帮助了他

作者: sangzheng 时间: 2016-6-2 18:22
没看后面的回复对方jq。呵呵对方打的还可以、引用A下注。call的不错

作者: 男巫 时间: 2016-6-4 10:53

昆仑苍狼发表于 2016-5-23 16:22
我真真切切地感觉到差距了

呵呵，C-R 真的是天才才能打的出来的

作者: 男巫 时间: 2016-6-4 11:04
不太了解德扑圈的习惯，但楼主说了，前面的人是LIMP 进来的，因此在分析他们的范围的时候，AJ KQ这样的牌是否要把所有的组合都加进来？像89，Q9 这样的组合，在有位置的时候，FLOP和TURN 打这个SIZE的时候，一个松手玩家是否会CALL ？基于上面两个原因，我不是特别赞同C-R的打法，毕竟QQ 还是可以领先不少的牌，没必要把一首中等牌力的牌转换为BLUFF 。当然，这也是因为我的思维层级的关系。我觉得最重要的问题还是基于对对手的判断，而非对这一手牌的判断。

作者: Druhill 时间: 2016-6-28 17:48
看楼主的下注尺寸，盲注级别不高，忽略对对手的解读，我认为在国内的大部分游戏里在这里跟注是负EV的，理由如下：
1.国内的大部分玩家的河牌下注都很真，而且对手在这里rep AJ和KQ也很合理，国内很多玩家是会在中前位limpKQ和AJ的，甚至有些人在后位也limp。也不能完全排除AX suited 中A。由于底池已经较大，对手是missed draw的组合反而要打狠折。
2.国内大部分玩家没有把成牌转bluff的能力，这手qj是特例。

再说考虑对手属性后的决策，
如果对手是疯狂玩家，AJ，KQ，Ax suite都应该打狠折，我会check/call
如果对手是有能力在这里Bluff的不错的常规玩家，check/call和bet/fold都可
以上两类玩家只占所有玩家中很少的比例，面对其他玩家我会check/fold

作者: 价值的魔法 时间: 2016-7-9 03:45
在5/10的级别ABC也能赢吗！！！在PS的 NL5 级别话说我最喜欢的对手就算ABC了。

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