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标题: deep stack bluff line (深筹码诈唬）， 请指教。 [打印本页]
作者: superxll    时间: 2010-10-13 09:17
标题: deep stack bluff line (深筹码诈唬）， 请指教。
本帖最后由 superxll 于 2010-10-13 11:52 编辑

诸事缠身，最近有空去了本地新开的赌场。里面大多是REGULAR，问了一下，以前在Atlantic City bogada 打的居多。

背景：
2/5 TABLE:
Hero： 刚从must move table 转到main table没多久。筹码$1500
VILLAIN: CHIP LEADER, 筹码$3000.

之前villain 和桌上另一位$2500深筹码 X 有一次交手。
多人前面 limp， VILLAIN button raise 到$35, X sb RERAISE 到 $135. 其他人FOLD, VILLAIN CALL.
FLOP : 9 xx， sb BET $200, VILLAIN 考虑良久， fold。

我在桌上的形象： 紧凶。 但上桌没多久。

牌局介绍：

两人LIMP, VILLAIN MP RAISE 到$15. 我在button， 78o， call。
flop： 10 4 2 rainbow。
前位过牌， VILLAIN BET $25.
我RAISE 到$70. 其他人fold， VILLAIN CALL.
TURN: 10.
VILLAIN 过牌， 我bet $140.
VILLAIN 思考片刻， CHECK RAISE 到$280.
我思考片刻， RERAISE $300 ON TOP. (raise 到 $580)

大家觉得这个LINE 怎么样？请指点。

（我的思路容后介绍）
作者: greatsunkai    时间: 2010-10-13 09:33
如果按我判断。这牌对手是T9或者TJ的可能性不小，否则就是2 over cards，不太像超对和葫芦的样子。
作者: sama    时间: 2010-10-13 09:45
我只可以說,對手不會是2 over cards,2 over cards在flop就fold給你的raise了,最小也是有個T,如果超對out of postion怎會CHECK raise turn
作者: windstormm    时间: 2010-10-13 10:19
fold like a nit or bluff  like a man... all in bluff to put his A10 to the test...

represent 44 and 22... if he has 10s, you are screwed..
作者: greatsunkai    时间: 2010-10-13 10:24
我只可以說,對手不會是2 over cards,2 over cards在flop就fold給你的raise了,最小也是有個T,如果超對out of ...
sama 发表于 2010-10-13 09:45



    我的意思是，如果对手是有货，肯定是T9+，否则就是total blank，比如2over cards这样的
作者: greatsunkai    时间: 2010-10-13 10:32
fold like a nit or bluff  like a man... all in bluff to put his A10 to the test...

represent 44 ...
windstormm 发表于 2010-10-13 10:19



   I agree with u.
作者: giggsye    时间: 2010-10-13 10:42
对手可能是88、99之类，桌面2个10，他不信楼主有10，用raise来验牌，被楼主reraise回去应该就扔了
作者: dolphin    时间: 2010-10-13 11:06
本帖最后由 dolphin 于 2010-10-13 11:38 编辑
诸事缠身，最近有空去了本地新开的赌场。里面大多是REGULAR，问了一下，以前在Atlantic City bogada 打的居 ...
superxll 发表于 2010-10-13 09:17



    你们这些恶棍是不是经常一起打牌，彼此之间知根知底的？
作者: superxll    时间: 2010-10-13 11:30
本帖最后由 superxll 于 2010-10-13 11:50 编辑

我在网上打的多，live打得不多。网上我喜欢70% buyin。所以特别deepstack的情况并不多。这也是我来这里求教的原因。
说说我的思路吧（兼回答楼上的一些问题）：
首先，我觉得这个牌手是很紧的牌手，并且能fold一些decent hands。这是我下一系列行为的发端。
flop：因为他bet size比较弱，我觉得对手可能是55-99（75%），J10-K10s（15%） ， AJ， KJ（9%）一类的牌。当然，不排除set（1%），但在这么一个dry 的flop上，恐怕大多数人都check。因为flop是在太dry了。
turn：MINI check raise. re-evaluation： 我的reading 是他有910-K10，甚至A10。 但最重要的是，我觉得基本可排除set，因为如果是set，作为紧凶的他，要么check call， 要么 raise 至少2.5x-4x， 以求stack me off。作为一个2/5 GAME WINNER, 我想他不会这点做不到。他的MINI RAISE 目的应该是想看看我的牌有多strong，在深筹码作战中，他并不comfortable 他的trip。
而之所以on TOP $300, 是因为pot已经$520， 我花$440 去bluff 还是合算的。他如果call 或者raise，我还可以giveup。同时, 这个size他很难受，因为我大概还剩$900. 他如果calll 了， river 就意味着all-in了。我这个raise对他来说是和allin一样的。

我想请教的是我在turn的read （assumption and logic） 是否合理？毕竟我深筹码的经验不多。

本坛高手如云，当有以教我。 ：）
作者: smallma    时间: 2010-10-13 15:25
太冒險了，尤其是你手上只有 78。

如果你手上有 78 都這樣做，那你手上有什麼牌你才會 fold 呢??你說你的型像是緊兇，我一點也看不出來，你 LAG 到沒譜了，呵呵。

首先，pre-flop 如果只有一家 raise 的話，我寧可拿 KJ 去 call，因為至少我還有領先的機會，78這樣的牌，在面對一個幾乎是 hu 的狀況下進 flop 是極度不利的，一般緊的玩家連78s都不會call，更不要說是78o了。

flop 開出這樣的面，的確，對手 c-bet 什麼都沒中的機會很大，但他也可能中了一對，或他手上就有一對，你 raise 他能直接拿下自然是最好，但他 call 了其實他有一對的機會就非常大了，這個時候你手上的二張牌是 KJ 或是 78 就是天與地的差別了，KJ 的話還有 outs，78 的話就幾乎 draw dead 了。

turn 對手 check 非常正常，假設他手上有 AA，他在這邊也只有 check 了，你下注假裝你有 T??有可能，不過被 check-raise 之後再 raise 就有點玩的太過了，首先，在 live 有很多人是放不掉 overpair 的，再者，這個 raise 的 size 太小了，pot 1030 他只要花 300 就可以玩下去，很容易被 call 的。

總之我覺得太冒險了。
作者: monox0    时间: 2010-10-13 15:31
本帖最后由 monox0 于 2010-10-13 15:34 编辑

这个line 风险极大, villain 就算是好手, mini raise也更像trap而非bluff. 你的3bet 有点donkey push的味道,。更多的要看他bluff 你的几率, 如果你读他没有T的可能性超过pot 回报，那么有道理这样做，否则你想fold Tx ，还是慎之。

还有一点补充，你在villain眼里基本没T, 所以你的成功率取决于villain是否会读你set , 你如果拿set会在dry flop raise 他吗, 如果他能准确判断，好手甚至可能拿99 type hand call。
作者: dly163    时间: 2010-10-14 06:06
我觉得你的分析和假设都可以，但这不能保证villian 不call 你。
作者: dly163    时间: 2010-10-14 06:10
我称之为bluffer's dilemma, 你编织了一个挺动听的故事，但最后还是被called. often a reluctant call.
作者: superxll    时间: 2010-10-15 08:07
villain laid down his hand.

1. I already told you it's a bluff. does it matter what hand I had? I was not bluffing with nothing-- I had position, plus deep stack. and two cards x y.  
2. I wanted to confirm that if my read on villain's check raise is right or not. I know he laid down. so I guess my quesiton is, did I happen to be right? (meaning: conincidence?) or his CR line did show weakness in deep stack play like this?
作者: austing    时间: 2010-10-16 23:27
看不懂，你对这个玩家有非常有把握的READ吗？78这手牌在这里打一手纯粹的bluff，这手牌你这样打你的range最最少都应该是AT了！



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