智游城

标题: 鱼儿诚意请教现金桌问题 [打印本页]

作者: 我不是恩戈 时间: 2010-10-9 21:40
标题: 鱼儿诚意请教现金桌问题
我学打德州扑克不过半年，标准的鱼儿。不过，我对扑克有足够的敬畏，我体会，德州扑克是很精细的游戏，差之毫厘，就会谬之千里。

   以前一直打单桌，偶尔碰一下现金桌，小进小出，收支平衡而已。最近，在某个打游戏币的地方玩（不要笑我），突然对现金桌有一种顿悟的感觉。于是，去玩了一下真钱现金桌，专打0,25/0.5刀低注，六人桌。资金准备了300个BB，最高买入100个BB，始终以最高额买入。玩了一个星期，资金翻了三倍，然后在两天之内，输到只有保本。

   开始打的时候，我这样理解六人桌：一般的牌只是小进小出而已，只要不太鱼，总体是平衡的。要赢钱就是靠抓冤家牌，同时尽量躲过别人的重拳。重拳击中别人靠埋地雷，躲别人的重拳，如果不能精确读人读牌，至少可以坚持价值下注，对顶对，下我愿意花在顶对上的钱，对三条下我愿意花在三条上的钱，对同花下同花的钱，总之，控制底池，你要超过，我就扔牌。具体打法：不太跟注，基本3BB入局，大对和AK同样3BB，但有人加，就反加底池一倍。不太诈唬，除非有两条以上非常肯定的有利信息。不太偷盲，也基本不给按钮位加分。起手牌KT、QJ不同花看位置，也愿意打一些78之类中间连张带同花，同样3BB入局。78不同花也不打。同时注意形象，控制入池比例，控制慢打比例。（对别人的下注，我坚持价值评估自己手里的牌，对自己击中后的进攻，我慢打比例较高，除了可疑牌面以及底池够大之外，顶对慢打也占到一半比例）

   这么打的时候，一直比较顺风顺水。打的同时，我看了这里很多帖子，有时候边打边看，觉得自己的打法有点紧弱，需要改进一下。这么一改进以后，就开始一泻千里的输，一直输到现在保本而已。我知道德州扑克很精细，改进也是一点点小改动，具体：根据读人读牌，小小提高了诈唬比例。经常加注再加注。有时候未击中后也抢先下注，别人加注，也不放牌，甚至反加。（以前未击中要么放牌，要么加一下看反应，别人强硬就弃牌，比较相信别人给出的信息，现在老是要再试探一下别人的信息）。当然了，只是略微提升了一下比例而已，也不是经常这样打。

我的问题是：1。从低注6人桌（我不打10人桌）长期盈利的角度，我的打法有哪些问题？
            2。不考虑打法以及打法的改变，我在现金桌的这种资金波动算是正常范围吗？
            3。打法改变的不合理之处，是否打法改变造成了这种异常资金波动？

一直自己摸索，身边没有任何高手，诚意请这里的高手指教点拨一下。万分感谢。。。。

作者: ggyy1414 时间: 2010-10-9 22:19
lz很厉害啊，一上手就这么高起点。。
我是指点不了了
哎

作者: maomaobiao 时间: 2010-10-9 22:24
又一个需要去看杂志的，真的那样会回答你很多问题。

我感觉，你还停留在打自己的手牌的阶段。你的起手牌范围有些松，且起手就是3bb，现金桌嗯，有点激进。

至于你说的后面的那些打法，没见到例牌，不好评价。

作者: windstormm 时间: 2010-10-9 22:41
300 bb 就是150$ 3个buy in, 从bank roll management 上来看肯定不够, 你还看不出你能不能稳定盈利基本就破产了.. 如果你愿意继续存钱, 那还行, 不过你输光这150$ 的可能性很大.. 150$ 打NL10 都嫌少..

作者: 德州新人 时间: 2010-10-9 22:56
资金管理啊，首先要学习的一门课。很多人就是因为这道关，把天赋给葬送了。

作者: 我不是恩戈 时间: 2010-10-9 22:57
回复 3# maomaobiao

你说的很对，我也感觉自己算停留在打手牌阶段。我比较注意看牌面，分析一下对手如果成牌，手里会是什么，然后和下注过程是否相符，但只是粗略地分析。我也看对手风格，这个松，那个紧，这个这一段儿进入底池频率有点高。但也只是粗略地看一下，没有细到他什么牌怎样下注以及起手牌具体范围的阶段（除非起手牌很离谱的家伙）。总之，如果一边看电视或者一边看这里帖子一边打牌，成绩会下降，也不会下降太多，没有显然不行的感觉。这样子，应该算是停留在打手牌阶段。当然，牌局历史记录是一定翻看的，感觉这个对我打牌比较有帮助。

另外，说3BB激进我不太懂。不是说不要跟注嘛，我想跟注人家也不让我跟啊。4BB或者5BB我个人感觉很限制起手牌范围，比如78之类的牌4BB感觉有点过了。这个不懂。

说一下昨天的牌。左手边一个家伙入池率很高，很凶。感觉有点盯着我打。两把牌，我拿着AT、AQ之类下3BB，他反加10个BB，我扔牌。一把牌，我拿KK，3个BB入池，他拿Q9跟我，开出所有牌都比K小，FLOP88T，他过牌，我慢打过牌，转牌J，他过牌，我感觉不妙，下10个BB，他跟牌。河牌4，我控制底池，还是10个BB，他全下。这时候我已经感觉十有八九落后了，但心里很有情绪，觉得对手是很多诈唬的风格，硬着头皮跟了。

最后一把，我拿Ad6d，在按钮位下3BB，他大盲反加到10BB，我跟。开出KQ2彩虹面，他过牌，我过牌。再来一个8，他下8个BB，我反加到20个BB，他想足时间以后扔牌了。这个牌诈唬是因为我感觉以他的风格，这个尺寸的下注比较弱，这是原因之一。我先前一会儿击中价值下注，一会儿击中后慢打一轮，风格比较不确定，这是原因之二。原因之三是我输了一个半买入给他了，感觉自己在他面前形象有点弱，想扭转一下（他扔牌后，我颇有情绪地亮牌给他看，一般我从来不亮牌）。

作者: 我不是恩戈 时间: 2010-10-9 22:58
不过我倒现在也没搞清这家伙到底扔了啥牌，也不太能分析得很清楚：）没办法，鱼儿嘛。。。就跟下围棋复盘一样，你是什么水平，你就能复到什么地步。

作者: 我不是恩戈 时间: 2010-10-9 23:04
回复 4# windstormm

哦，谢谢风暴指点，资金管理我平时还比较注意的。我听说500个BB，或者20个买入是比较适宜的，不知道这个说法是否正确。盘算了一下，这个级别比较能接受，继续充值也可以，才去打这个级别。最重要的是，我感觉自己在这个级别水平尚能撑得住。当然，现在有点狐疑了。

作者: jinzhao0611 时间: 2010-10-9 23:11
恩格最牛逼的牌大部分是现场单挑，在网上打无法读人只能读牌！看lz的分析还是比较有准备的，不如多发一些具体的牌局出来，多研究一下具体的打法，多听听城里高手们的建议吧！

作者: greatsunkai 时间: 2010-10-9 23:31

回复 windstormm

哦，谢谢风暴指点，资金管理我平时还比较注意的。我听说500个BB，或者20个买入是 ...
我不是恩戈发表于 2010-10-9 23:04

500BB还是少，除非你打SSS，然而六人桌是不适合SSS的。20个买入比较合适，但也是偏少。

作者: hahuhu 时间: 2010-10-9 23:42
打牌如果太机械就会造成很大的波动。
打牌打的太机械遇到不同的对手会造成很大的波动。
打牌打的太机械会不断怀疑自己造成技术不稳定，从而形成波动。

作者: windstormm 时间: 2010-10-10 00:39

说一下昨天的牌。左手边一个家伙入池率很高，很凶。感觉有点盯着我打。两把牌，我拿着AT、AQ之类下3BB，他反加10个BB，我扔牌。一把牌，我拿 KK，3个BB入池，他拿Q9跟我，开出所有牌都比K小，FLOP88T，他过牌，我慢打过牌，转牌J，他过牌，我感觉不妙，下10个BB，他跟牌。河牌 4，我控制底池，还是10个BB，他全下。这时候我已经感觉十有八九落后了，但心里很有情绪，觉得对手是很多诈唬的风格，硬着头皮跟了。
我不是恩戈发表于 2010-10-9 22:57

这牌打得全错了.. 看来你的问题不仅仅在bankroll. 我们打牌要在领先的时后加注落后的时后盖牌, 你把他打反了.. 不要和bank roll 过不去, 还是去低级别练练吧...

作者: 我不是恩戈 时间: 2010-10-10 00:56
回复 12# windstormm

是啊，领先时候加注，落后时候盖牌，这个谁都知道，问题是，世界上恐怕没有一个人能完全这么打赢钱的。扑克难就难在这里，反着打恐怕这个世界上每个人都试过，有时候甚至是必须的。问题就在于不是每个人都能控制住打法的平衡。这个牌我打的的确全错了，倒不是错在领先不加注，落后不盖牌。还是错在读人读牌都很模糊，不仔细。我第一不太掌握对手跟加注的起手范围，第二，因为一律加3BB，对于自己隐藏的超对抱有不切实际的期望。第三，对牌面的风险还是没有完全估计到，心里还是有种幻觉，幻觉对手是拿着两张花牌跟我的加注。第四，是老是中同一个人的重拳，没有控制好情绪，最后我应该是完全有能力盖牌的，只是当时一心想抓他一把，手里筹码也不多，有种侥幸心理涌上心头。

另外，我今晚已经降级别打了。我的问题显然是各方面都存在的，绝对不仅是资金管理。谢谢风暴指点。

作者: fooltilt 时间: 2010-10-11 06:54
回复 1# 我不是恩戈

LZ别灰心。再试试原来的打法。
TIGER WOODS一改自己的动作，成绩也是一泻千里。你也该有心理准备的。

作者: monox0 时间: 2010-10-11 13:16
LZ意识还可以，明白一个道理: 就是你的成绩和你的改动没有直接联系的。
你准备3个buy in 打Nl50 不破产的可能性比较小,哪怕是pro 不破产也会损失很多EV(要打得更稳定)
你对凶弱紧松的概念可能还是不对的，比如你觉得KT/QJ这样的牌看位置入局, 其实AJ这样的牌也可以看位置入局。你能针对别人，就表明你同时“有潜力被人针对”，这就是跨入第二思维层的麻烦。也许这可以看作你进入扑克世界的一个欢迎仪式吧。反正路还长，祝你一路好运。

作者: 不会打比赛 时间: 2010-10-12 12:00
建议楼主去打10人桌，6人桌对水平和资金的要求都要高很多。我打了很久10人桌，打6人桌还是不大适应。后来做了专门的学习，感觉6人10人根本不是一回事。

作者: giggsye 时间: 2010-10-12 15:31
6人现金桌是典型的一级克一级的，你直接上NL50，赢的时候很可能是以nl10的思维在打牌，而别人把你当成nl20的思维了，多想一步反而适得其反了，虽说高手们都说nl100以下都是瞎打，但是我还是建议从nl10搞起比较好，资金波动也比较小，你可以尽量的尝试各种改变

作者: ccsspp 时间: 2010-10-14 09:01
学习。。。。。。。

作者: fooltilt 时间: 2010-10-20 01:39

6人现金桌是典型的一级克一级的，你直接上NL50，赢的时候很可能是以nl10的思维在打牌，而别人把你当成nl20 ...
giggsye 发表于 2010-10-12 15:31

听上去挺玄的，可不可以给个例子？比如说一手牌，像HOWARD才讲的那个，AK RAISE 7BB， 2 CALLER， K 34 FLOP, 两黑桃，都CHECK，HOWARD下POT，一个CALL， TURN 9H。NL10会怎样打，NL20，NL100会怎样打？

不至于对手拿着78 OFF， 3BET PREFLOP RAISE 吧？听说有些人这样打，不过也是偶尔为之。当然了，IVY HANSEN DURRR之类ALIEN不算

作者: giggsye 时间: 2010-10-20 15:23

听上去挺玄的，可不可以给个例子？比如说一手牌，像HOWARD才讲的那个，AK RAISE 7BB， 2 CALLER， K 34 F ...
fooltilt 发表于 2010-10-20 01:39

这要让我说我还真一下子说不上来，但是NL10肯定是80%以上只看自己手里的牌的，TPTK不all感觉都对不起自己，NL20的人里面会有一部分在这方面吃过苦头，然后知道要控制池底，TPTK有时在turn或者river会check一轮，不过这都是与对手的形象有关的，转一个FCF的帖子你看看吧，他说的是HU，但意思差不多：单挑的级别区别

作者: fooltilt 时间: 2010-10-21 02:10

这要让我说我还真一下子说不上来，但是NL10肯定是80%以上只看自己手里的牌的，TPTK不all感觉都对不起自己 ...
giggsye 发表于 2010-10-20 15:23

谢谢了。HU我不打，看来该试试，说到底很多时候ＦＵＬＬＲＩＮＧ也都是在单挑（ｒａｉｓｅｔｏｉｓｏｌａｔｅ）.
ＦＣＦ的文章的大意，在我看来主要是将大概的感觉，有点战略上的考量。具体到每一手牌上，也许不很明显，特别是会故意臭打丢小利去钓鱼，或者用小钱去ＦＬＯＡＴ或ＢＬＵＦＦ。很有点意思。要是村里的高手能举几个例子，就更好了。高手看几手牌，立马知道这主儿是甚麽级别的。这就是过来人高的地方。还望不吝赐教！！

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)