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标题: 一手比较刺激的牌 [打印本页]

作者: leisong 时间: 2010-10-6 15:12
标题: 一手比较刺激的牌
今天一手比较刺激的牌.是别人打的牌,想请教一下.
8人桌,LIVE,1/2NL,

FOLD TO MP,RAISE TO 12,CHIPS 400+,
BTN CALL,CHIPS 150 AROUND,
SB RAIST TO 42,CHIPS 350 AROUND,

MP CALL,BNT CALL,
FLOP:A 10 8,RAINBOW

SB ALL IN, MP CALL ALL IN,BTN THINK A WHILE AND FOLD.

SB SHOW AK,MP SHOW 1010

TURN BLANK,RIVER BLANK.MP WON A BIG POT. AND BTN SHOWED HIS FOLD HAND, AK TOO.

FEELS LIKE,SB MISPLAY HIS HAND,BUT I AM NOT SURE WHAT THE POINT. MAYBE SHOULD CALL PREFLOP.

IF YOU WERE THE SB.WOULD YOU ALL IN THE FLOP? MAYBE, I WOULD MISPLAY THERE TOO.

作者: wtwin 时间: 2010-10-6 17:16
看不到花色说明啊？不好评价

作者: windstormm 时间: 2010-10-6 22:41
本帖最后由 windstormm 于 2010-10-6 22:45 编辑

今天一手比较刺激的牌.是别人打的牌,想请教一下.
8人桌,LIVE,1/2NL,

FOLD TO MP,RAISE TO 12,CHIPS 400+, ...
leisong 发表于 2010-10-6 15:12

Preflop 3 bet is a must. the only mistake arguable is that he led all in on the flop. It is much better to bet 100$ and call any shove, or 100$ flop and shove turn if called.

It would be an OK shove all in if and only if he would shove all in with KQ too at this spot and everyone knows it. If this is the case then you need to give him credit to possibly be the next Durr.

作者: leisong 时间: 2010-10-6 23:55

看不到花色说明啊？不好评价
wtwin 发表于 2010-10-6 17:16

SORRY FOR THE CARELESS, ALL THE AKS WERE OFFSUIT. THE FLOP WAS RAINBOW.

作者: leisong 时间: 2010-10-7 00:46

Preflop 3 bet is a must. the only mistake arguable is that he led all in on the flop. It is much ...
windstormm 发表于 2010-10-6 22:41

非常感谢风暴，你几乎回了我所有的帖子，真的很感谢。
对于你的思路，有一点我想说说我的看法，这也是我昨天看完这手牌后一直在思考的。
AKo，IN SB，CHIPS 大约是175BB，MP的筹码COVER你。我的顾虑是，175BB的CHIPS算是比较深的筹码了，RERAISE AKo的目的是什么？是准备打一个大POT吗？因为BTN已经CALL了，很有可能两家都会CALL你的RERAISE，SPR应该是在3.5左右,应该是个不错了SPR，如果中A或者中K，基本就可以准备打ALL IN了。
但问题是，如果FLOP上有A或者K，你在前位，无论怎么样，你都已经COMMITTED了，手上还有150BB多的CHIPS。FLOP后，应该有如下四中情况：
1、你中了，BET POT，后边的人如没中，可以说是EASY FOLD，你赢40BB。
2、你没中，也只能C/F，输20BB。
3、你中了，BET POT，后边的人如果中了SET，被清是唯一的结果，输175BB。
4、你中了，BET POT，后边的人如果中了一对，可能会跟你打个打POT，也可能会FLOD，评估为你赢85BB。
四个结果加权后，85+40-20-175=-70。我们显然亏了。
一点拙见。

作者: luckystar 时间: 2010-10-7 02:02

非常感谢风暴，你几乎回了我所有的帖子，真的很感谢。

你犯了一个大大的错误！

作者: leisong 时间: 2010-10-7 02:44

你犯了一个大大的错误！
luckystar 发表于 2010-10-7 02:02

请一定指教，先谢谢了。

作者: luckystar 时间: 2010-10-7 03:18

非常感谢风暴，你几乎回了我所有的帖子，真的很感谢。
你犯了一个大大的错误！
请一定指教，先谢谢了。
leisong 发表于 2010-10-7 02:44

呵呵。我没说你牌打错了。俗话说，透过现象看本质。
现象：风暴几乎回了你所有的帖子；
本质：风暴几乎回了所有的帖子

P.S. 紧张之余，开个玩笑

作者: Howard 时间: 2010-10-7 04:14

非常感谢风暴，你几乎回了我所有的帖子，真的很感谢。
对于你的思路，有一点我想说说我的看法，这也是我 ...
leisong 发表于 2010-10-7 00:46

既然是加权，应该赋以一定权重，这4种情况可不一定是1：1：1：1

对手有AX，特别是AQ和AJ的概率远远大于对手中暗三的概率。此外，对手有AQ和AJ时，未必你只能赢一个bet。在多数情况下，你bet flop，check turn，bet river，是可以赢到两条街的。

话又说回来，对手AQ和AJ中了顶对怎么打3-bet pre的锅，不同的人有巨大的区别，说到底还是依人而定。在我看来，如果双方风格不是过紧或者过松的话，前面AK和中间的TT打得都不算错，天灾人祸避免不了。

作者: windstormm 时间: 2010-10-7 04:51
本帖最后由 windstormm 于 2010-10-7 05:05 编辑

非常感谢风暴，你几乎回了我所有的帖子，真的很感谢。
对于你的思路，有一点我想说说我的看法，这也是我昨天看完这手牌后一直在思考的。
AKo，IN SB，CHIPS 大约是175BB，MP的筹码COVER你。我的顾虑是，175BB的CHIPS算是比较深的筹码了，RERAISE AKo的目的是什么？是准备打一个大POT吗？因为BTN已经CALL了，很有可能两家都会CALL你的RERAISE，SPR应该是在3.5左右,应该是个不错了SPR，如果中A或者中K，基本就可以准备打ALL IN了。
但问题是，如果FLOP上有A或者K，你在前位，无论怎么样，你都已经COMMITTED了，手上还有150BB多的CHIPS。FLOP后，应该有如下四中情况：
1、你中了，BET POT，后边的人如没中，可以说是EASY FOLD，你赢40BB。
2、你没中，也只能C/F，输20BB。
3、你中了，BET POT，后边的人如果中了SET，被清是唯一的结果，输175BB。
4、你中了，BET POT，后边的人如果中了一对，可能会跟你打个打POT，也可能会FLOD，评估为你赢85BB。
四个结果加权后，85+40-20-175=-70。我们显然亏了。
一点拙见。leisong 发表于 2010-10-7 00:46

你这个计算没有加入weight, 也没有加入他们fold preflop 时你赢得的死钱，还有你也没有加上在board texture 有利于你的时候，你不hit 到AK, 他们也会fold 给你的c bet. 3 bet 优点除了赢preflop死钱, 还有很多：
1) 你提到的SPR 问题. 只有在SPR 合适的时候,你才能用TPTK 或over pair 去stack 别人, 在single raised pot 里,你AK TPTK 150Xbb 打到all in, 你几乎死定了.你要用AK 去stack AQ KQ, 只有3 bet preflop. 我觉得在3 bet 的pot 里tptk 被set stack 还是acceptable的, 毕竟你也有了stack AQ KQ 的机会, 而且, 如果flop 出来Q23, 你一c bet 他10s 几乎只有fold.. AK high 也是. 在3 bet 的pot 里set farming 时不划算的..
2) 你AK out of position 对2个对手,after flop 只能赢小锅,输大锅,所以你3 bet, 利用preflop fold equity 能赢下死钱最好, 不行也要preflop 把锅搞大, 那你就变成赢大锅或输大锅,长期下来肯定比"只能赢小锅,输大锅"好. 加上那些你preflop 和 flop 里赢下的死钱,你就把一个tough situation 轻松变成长期+ev 的.
3) mix 你的range, 如果你只 3 bet KK AA at this kind of spot.. 你太容易被读了.你应该都raise, 而且post flop action, bet sizing 都一样,那别人读不出来你了.. 你有AA, KK 的时候就更可能有action.

讲了半天发觉1) 2) 是在讲同样的东西.. 不好意思..

作者: leisong 时间: 2010-10-7 05:35
本帖最后由 leisong 于 2010-10-7 05:58 编辑

既然是加权，应该赋以一定权重，这4种情况可不一定是1：1：1：1

对手有AX，特别是AQ和AJ的概率远远大于 ...
Howard 发表于 2010-10-7 04:14

感谢HOWARD的点拨，深深受教。
我感觉自己在比较深的筹码时，的确很保守，尤其是OOP的时候，即使AA也觉得很没底，如果BOARD是WET的还好，就怕是DRY的，如果打大，基本死定了。记得你推荐过一个博客，我在上边看到一个文章，我读的不是很精，好象是讨论AA的，他的结论好象是，AA，在比较深的筹码是，如果是OOP，AGAIST SMALL PAIR，收益好象是负的，这就更让我对AK OOP时感到恐惧。

其实，我并不认为谁打错了，只是实在想不通，AK OOP WIHT AROAND 200BB CHIPS，面对RAISE时，到底该如何处理，CALL，是否是一个选项，这样是否就可以在中顶对时KEEP THE POT SMALL，毕竟AK通常都是靠顶对赢的，而且多时都是小POT。

还有一个数学问题一直困惑着我，就是，你说AK AGAIST AX的可能比SET的概率大。我以前也想过这个问题，就是，如果你有A，对手也有A，那么FLOP上有A的概率和一对中SET的概率是否有区别？

作者: leisong 时间: 2010-10-7 05:52

你这个计算没有加入weight, 也没有加入他们fold preflop 时你赢得的死钱，还有你也没有加上在board tex ...
windstormm 发表于 2010-10-7 04:51

对1/2的疑问
自己的筹码比较深，在SB，MP COVER你的筹码，10BB的POT，死钱的价值到底有几何？

对3的疑问
MIX RANGE我同意，但我也不认为适合深筹码和OOP。

我人为，这里还是一个筹码的深浅问题和位置问题，很多基本的概念随着筹码的深浅变化会变化很大。当然，如果你认为175BB，不算深筹码，我就没话说了。

一点拙见。

作者: windstormm 时间: 2010-10-7 06:30

对1/2的疑问
自己的筹码比较深，在SB，MP COVER你的筹码，10BB的POT，死钱的价值到底有几何？

对3的疑问 ...
leisong 发表于 2010-10-7 05:52

这筹码深浅和preflop raise 有关, 不是绝对的. 网上打牌, standard raise 是3bb, 3 bet 是10bb, 那170个bb就是比叫深的筹码.. 现在raise 是 6bb, 3 bet 是21bb, 那170个bb 在3 bet 后就不是深筹码了..

作者: leisong 时间: 2010-10-7 07:06

这筹码深浅和preflop raise 有关, 不是绝对的. 网上打牌, standard raise 是3bb, 3 bet 是10bb, 那170个 ...
windstormm 发表于 2010-10-7 06:30

问题就在这里，用AKo，IN SB，RERAISE TO 21BB，如果中对，相对于自己的筹码，基本上就是COMMITTED了，几乎就没有抽身的余地，如果他在FLOP上BET OR ALL IN，结果已经给定了。有人把AK叫做GO HOME HAND，也许有他的道理。

作者: windstormm 时间: 2010-10-7 07:19
回复 14# leisong

我10 楼分析了半天不就是要你preflop commit 吗? 要肯定你能在hit tptk 的时候清掉AQ, KQ 之类. 这个ed miller 说的raise big vs limper with AJo 是差不多的道理.

作者: leisong 时间: 2010-10-7 08:35

回复 leisong

我10 楼分析了半天不就是要你preflop commit 吗? 要肯定你能在hit tptk 的时候清掉AQ, KQ ...
windstormm 发表于 2010-10-7 07:19

和风暴讨论的确是件很有意义的事情，不但能知新，还能温故。

我同意你的观点，把POT做大，如果HIT，请掉AQ、KQ（这里要打个问号，实际上，你被KQ清的可能要大一点）。这和你中TPTK可能被SET OR TWO PAIRS 清掉没有差别，只是两个极端而已。但，如果从你的观点分析，位置的因素基本就忽略不计了，这到让POSTFLOP变得简单了。

你说这个打法和ED说的AJ是一个道理，不过我好像记得他说的是AGAINT WHO NEVER FOLD。

作者: wtwin 时间: 2010-10-7 15:56
分析的的确很详细和很好，有启发，谢谢

作者: windstormm 时间: 2010-10-8 20:44
本帖最后由 windstormm 于 2010-10-8 20:46 编辑

你说这个打法和ED说的AJ是一个道理，不过我好像记得他说的是AGAINT WHO NEVER FOLD。
leisong 发表于 2010-10-7 08:35

你这个"never fold" 是通过preflop 3 bet 到可观的SPR 来达到的.. 在3 bet 的pot 里, SPR 很小的情况下,如果他AQ KQ hit 到top pair, 他也不stack off 那这个information 太重要了,说明他只在set 和2 pair 的情况下才stack off in a 3 bet pot.. 那你其实可以用任何牌3 bet他仍然有可观的profit.

当然每一种打法都有漏洞, 你这种打法最怕别人用AA 来flat 你的3 bet, 或他们只用small pocket pair 在odds 允许的条件下来set farming 你而不用AX KQ, KJ之类 trouble hand 来defend. 不过前者不常发生, 后者一般他们call 3 bet pot 来set farming 的, 都会用两张broad way 牌来defend 3 bet. 不必过于多虑..

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