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标题: 一手有爭議的牌2010.10.6 [打印本页]

作者: sama 时间: 2010-10-6 10:45
标题: 一手有爭議的牌2010.10.6
現在10/25 9人枱,我形像偏緊在button有3000,前面limp了3家,我limp,大盲是一個reg.形像偏松有5000籌碼加注到100,全call,pot 510

flop Ad3h6h,全check,我也check

turn 9s,大盲下注400,utg有9000籌碼(典形緊兇選手,value bet都下很大,但幾乎從不偷雞)call,fold到我,我加注到925,當時全fold掉,但事後一個玩得不錯的朋友不太同意我的打法,說我給draw牌的人合適的賠率,偷雞也偷得不夠力,而且也透露了我牌的強度給對手.他認為最小應該加注到1300(半個pot)
但我認為這個加注是block了river對手中等牌(如Ax)的value bet,draw牌的成本增大(雖然某程度對手有合理outs),miss draw後bluff的意欲,test了對手有沒有set,9x 6x要花更多的錢買腳

大家有什麼意見?

作者: windstormm 时间: 2010-10-6 23:08
你是设么牌？ weak A还是two pair? 不管你是设么牌，个人感觉你这个raise 还不如call... 你的朋友是对的，要加注就大一点。

作者: jimmyking 时间: 2010-10-7 02:05
回复 2# windstormm

你問得好，Sama是甚麼牌？

limp call raise on the flop on the button

check flop on the button（flop Ad 3h 6h）

min raise turn（turn 9s）

你能夠推斷一手合理的牌會這樣打嗎？

作者: windstormm 时间: 2010-10-7 02:25
本帖最后由 windstormm 于 2010-10-7 02:27 编辑

回复 3# jimmyking
我不知道设么牌会这样打，因为任何牌我都不会这样打。但我也想不出 bb 和utg 是设么牌，fold 给这么一个小加注。。。看不懂啊。。。如果是A9 或2 pair, 这牌绝对要下的大一点。如果是weak A，我看不懂为啥要raise turn.

作者: yacaimei 时间: 2010-10-7 02:41
K9啥的？不过这牌打得是有点诡异

作者: fafafafefe 时间: 2010-10-7 02:56
感觉楼主有个9，我猜是9T之类。

想不出来大盲和utg是啥牌。draw几乎不可能放弃。

估计大盲什么都没有，可能是KQ之类。utg limp/call，可能是小对子，67，89之类。

乱猜的。。。

作者: dly163 时间: 2010-10-7 03:07
definitely you represent 2 pair here, and they all believed you. If you raise more, they might think you are semi-bluffing and calls you.

作者: sama 时间: 2010-10-7 03:11
SOR.原來我沒寫自己是什麼牌...= =..

我拿TT

作者: dly163 时间: 2010-10-7 03:17
good play. turn your hand into a bluff. utg might have folded a weak A

作者: dly163 时间: 2010-10-7 03:24
很想知道如果你的raise get called, 在 turn 和 river 你计划怎么打？谢谢。

作者: jimmyking 时间: 2010-10-7 06:09
在轉上，Sama加注，是下注的一種，有沒有人可以告訴我，我們為何要下注？下注的主要目的若何？

作者: monox0 时间: 2010-10-7 17:14
呵呵几米老哥循循诱导教大家打牌，要捧场:

我认为下注/加注的目的有3:
1. 在我们认为持有最好牌的情况下,取得应有的价值
2. 在我们认为没有持有最好牌的情况下,迫使持有最好牌的玩家弃牌
3. 在我们认为大家都没有牌的情况下, 夺取桌面的死钱。
这其中2和3是有出入的。 2的情况偏向于当对手有一手牌，但强度中等的时候，我们用更弱的牌诈唬。
而3 强调与在我们和对手都没有牌的时候通过下注来剥夺对方在这个pot 的equity.

猜测几米老哥接下来要发问: LZ的这个action能对应哪个目的。
我的看法是没有。
那位激进的玩家很可能手里持有air,因为turn是一张blank而做延迟性诈唬,所以从结果来看,他当然会fold 给你任何加注。
但如果换作是有牌的hands, 你的这样的小加注都会让一个好手跟注，因为他们的odds足够好。
当然有些紧手会读你是nuts 而mini raise, 但对手显然不是其中一个。
我认为任何一个有Ax+牌力的好手在turn 都会call 你的raise。
你的加注显然没有达到你想要的目的。

作者: sama 时间: 2010-10-7 17:35
本帖最后由 sama 于 2010-10-7 17:37 编辑

這手牌我這樣做其實有幾個目的
1.raiser是一個松兇的人,他很喜歡拿4T,5J這些牌在一堆人LIMP的時候加注,如果剩下1-2家就再C-BET一下,所以我不太相信他有A對以上
2.中位的那老頭是比較緊兇的選手,他中牌的時候是絕不會SLOW PLAY的,他CALL的時候大部份時間亦是在DRAW東西,我這一下加注不是全為他而設,但他會為他的draw牌付上一定的費用(即使pot odd夠),而且減少了他會在river bluff我的意欲(畢竟我在turn raise了)
3.正因為raiser會raise任何東西,我如果call了turn他的下注,river他中兩對會再下注,set會再下注,甚至看到我們都靠了認為我們沒東西再下注,而且他的下注亦不會是525元這麼小,通常都來過1300-1500元這樣的大小,我不希望用中對來call一個這樣的大注,我亦不願意在river他們都check之後再下一個value bet
4.作為一個READ BET,因為TT在落後的時候太弱了,raiser在turn如果3bet我(即使mini raise)我也會fold給他
5.這個不是目的,但可能有這樣的效果,對手fold掉JJ,QQ,甚至weak A,因為我在TURN顯示了實力,而且他們沒位置,害怕我在RIVER再下一注
.......................................................................................................................................
本來我都沒想過普通的書上有什麼道理,但後來看了一篇文章,用弱的成牌打走比你強的牌(中等的成牌),留下比你弱的牌(draw牌),道理大概就是這個吧

作者: dly163 时间: 2010-10-8 00:39
我现在也在思考如何防备你这样的对手和打法，比如我在utg have A8s or JJ 该怎么处理，似乎只能靠read, 还有别的打法对付“用弱的成牌打走比你強的牌(中等的成牌)”？

作者: smallma 时间: 2010-10-8 00:56
本帖最后由 smallma 于 2010-10-8 01:01 编辑

這麼多人在pot裡面，你要是在flop沒打，在turn裡面一家打一家call

你的 tt 有很大機會落後了，尤其是那家 call 的，他的手裡很有可能有一張 A，而且打算看到攤牌，在 live 裡試圖打走頂對是很不明智的，就是有一些玩家喜歡拿頂對就一路 call 到底，尤其是比較小的台子。

如果只有一家打，而後面沒有人 call，這時候如果我們覺得合適的話，再 raise 也可以，有一家 call 了的話風險就太大了，直接扔了吧。

作者: yacaimei 时间: 2010-10-8 03:14
这里turn加注主要目的是protection和cheap showdown的作用。但是我会raise bigger，因为我觉得很挺大可能我们这里有best hand。大盲这里基本上是没有A的，UTG多数是听牌（当然从结果来看他不是）或对9什么的，两人的range都是非常weak的。

话说回来，这牌我从头开始就不会这样打，TT on button limp behind我觉得实在是太软了。既有位置又有好牌，没有道理不raise。如果只是把TT当做set mining来打是在是太浪费了。

Flop出来大家全check，我也肯定会bet，没有必要给freecard。

作者: windstormm 时间: 2010-10-8 04:35

这里turn加注主要目的是protection和cheap showdown的作用。yacaimei 发表于 2010-10-8 03:14

protection 和 cheap showdown? 这种miniraise 这两个作用好像都起不到．．　　如果他们有draw, 他们肯定call.. 如果他们有weak A, 他们river 你不raise 都不一定下注, 而且肯定要call 这个raise... 看不懂．．

作者: yacaimei 时间: 2010-10-8 05:48
回复 17# windstormm

所以我说我会raise bigger。还是可以起到别人防止别人miss draw以后bluff的可能，不过从另一方面来说，失去了让对方一个bluff我们call的机会。

作者: kj168 时间: 2010-10-8 06:27
不CALL400而是raise到925，楼主是不是想花多525，让AX的牌跟不上，或者CALL得辛苦一点，让river再出一张安全牌的情况下，不敢再多打一注，而是过牌给你??river出花了怎么办？或者river对手又冲出来打怎么办？丢了？

作者: superxll 时间: 2010-10-8 09:29
本帖最后由 superxll 于 2010-10-8 09:31 编辑

10 10 is a call here. your raise will only folded 9x but Ax or drawy hands will call , which is not what you wanted.

and why big blind cannot possibly have weak A? weak A is in his range and he will not fold to your weak raise, unless your reading is that he is weak-tight.

作者: giggsye 时间: 2010-10-8 10:55
楼主miniraise来test牌也无可厚非，但是如果有对手对于楼主你的下注额度比较敏感的话，你就有麻烦了

作者: jimmyking 时间: 2010-10-8 13:31
我從書本得來的知識，是下注的目的有三：

1、將比自己的好牌打走，即偷雞是也。

2、將比自己的差牌留下，即價值下注是也。

3、要聽牌的人付出代價。

在澳門打牌，我聽過很多奇怪的下注動機。譬方說，中了暗三，但有一個聽花面，他們就下注得很大，我問他們為什麼？他說要把聽花的人打走。

說起來，聽花在澳門好象都不易打走，或者聽花很容易聽得出來，所以，遇到聽花面，他們就猛打。

我好生奇怪，如果連聽花的客人也打走，他們贏甚麼？

他們總是希望立刻贏下這鍋，贏就好了，那管他有沒有極大化？

另一個流行的動機，是下注問對手有沒有強牌。譬方說，你拿著AJ，翻牌A98，前面有人下注，他們就會用min raise，問人家有沒有大牌，他們是有計劃的，對手反推就棄，但問題是min raise能問到的總是不多，對手的range仍然很大。

還有一個是blocking bet，下一個小注，來阻止對手下大注，希望平看另一張牌，或平的開牌，但問題是，這樣弱的下注，很易被對手看穿，對手只要反偷，就很難走下去。

我認為，以上這些奇形怪狀的下注動機，都是錯漏百出，還是少用為妙。

好象Sama這手牌為例，如果我是他的對手，我會想一下，他拿甚麼牌會在翻牌前limp call，翻牌A/6/3有花面，前面check，他在庄位check，然後轉牌9，他min raise。如果他有暗三3及暗三6，任何的A，會下注翻牌，9來了，他min raise，是暗三9嗎？暗三9這樣強的牌，會反加這麼少嗎？

簡單來說，我會發現Sama的下注完全不合理。對付這樣的情況，如果你冇牌，就來一個大加注，他既然問，你就回覆他，我拿著大牌。如果有牌，則慢打，多贏他河上的一注。

在網上，這樣不合理的下注情況很多，是賺錢的良機。

作者: windstormm 时间: 2010-10-8 20:26

我從書本得來的知識，是下注的目的有三：

1、將比自己的好牌打走，即偷雞是也。

2、將比自己的差牌留下， ...
jimmyking 发表于 2010-10-8 13:31

jimmyking 老哥之言甚合我意..顶一个..

作者: kktao 时间: 2010-10-8 20:43
剛好jimmyking兄所說的下注目的，就是我常常犯的錯誤，真的令我汗顏......

受教了，謝謝。

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