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标题: 问一手牌..... [打印本页]

作者: 建设2008 时间: 2010-10-2 07:51
标题: 问一手牌.....
本帖最后由建设2008 于 2010-10-2 08:02 编辑

100/200的奥马哈桌子,中间位置一个紧手玩家加注,两人跟注，

如果你大盲位置拿AK78DS跟注，此时锅里大概3000多，大家筹码都在6万以上，

翻牌 A K K,你让牌，紧手玩家下注2000，后面一人跟注，你也跟注，

转牌9，你先下注3500，这时紧手玩家加注到12000，他后面的那个人很痛苦地弃牌，

这时你应该怎么办? 放弃还是CALL呢?

如果你CALL了，河牌是7，他再下注25000，你还继续CALL吗？

作者: 建设2008 时间: 2010-10-2 07:54
本帖最后由建设2008 于 2010-10-2 08:03 编辑

呵呵，坐在沙发上，等待解答.....

作者: luckypanda 时间: 2010-10-2 08:55
我解答不了，来凑凑热闹。

既然是紧手玩家，他持AAxx的可能性就不会太小，后面的打法也很象拿AA。大家筹码都太深了，我想还是放了吧，call下去太冒险。

作者: luckypanda 时间: 2010-10-2 08:59
本来我在想，紧手玩家跟你一样拿AKxx也是有可能的。但问题是，后面还有另一个玩家在flop跟注了2000，如果他没有一张K，不太可能跟这2000吧？牌面有对子的情况下，追顺子的可能性几乎没有。假设他有一张K，那么紧手玩家就没有K。在这种情况下，紧手玩家除了拿AAxx，他还能拿什么？

作者: 德州新人 时间: 2010-10-2 09:11
作为一个新手来说两句，我和熊猫妹妹思路一样，还是扔了吧，你的位置也不好，虽然说你有A,FLOP有A，他有AA的概率的确很小，但从他的打法看，有AA的可能性很大了。没必要去抢这个锅了。

作者: RichZhu 时间: 2010-10-2 11:51
本帖最后由 RichZhu 于 2010-10-2 11:53 编辑

建设，我觉得你把这牌给打复杂了。

转牌锅里有9000多，你下注3500什么意思？更重要的是对手怎么解读你这个下注？这个下注看起来你好像有个K，下注有试探性的感觉。所以这里的关键是你的对手对你有多了解？如果他觉得你这牌至少是K9，那他基本上就是AA了，如果觉得你是试探性的，甚至不一定有K，他有的牌范围就宽多了：AA，AK，K9，99，甚至AQJT转化成的诈牌。

但是这里AA有一个问题，他的加注很大，完全不介意把后面的赶走，甚至也不担心你弃牌。这种AA的打法就是认定你牌很强，很难弃牌，就指望这一手从你身上捞够了。如果这个人真有AA，我建议你跟他打牌要格外小心，因为他对你读得太准了。

我不知道后面弃牌的人有多痛苦，好像看起来也有K。当然，如果这个人翻牌打得比较松也有可能是AQJT。如果没有这个信息，我宁愿把紧手的牌定在KQJ9，尤其是河牌的7，感觉对手很放心，觉得所有的牌没变化。其实这牌如果对手对你3500的解读是试探性的，他本人也可能拿着AQJT。如果他不肯扔这个牌，他是可能加注的，希望你是弱牌，加注把后面的k推出去，而你也没法跟注，直接拿下。如果后位跟牌甚至你反加，他也可以扔掉了，因为河牌即便成顺子也是输。如果真是这样，那他河牌下注就是知道自己落后而诈牌了。

河牌锅里33000，对手下注25000，如果跟注，你需要有30%的机会赢。如果考虑到后位不是100%肯定有K，对手还有可能有AK，这个就越发复杂了。

最后的决定可能还是来至于你对这个对手能力的判断。如果是一个“纯紧手”，你可以扔牌了；如果是一个想象力丰富并善于捕捉战机的，我更倾向于跟牌，毕竟三次里有一次跟对了就赚了。

作者: 德州新人 时间: 2010-10-2 14:02
RICHZHU的分析真透彻，又学习到了一课。

作者: 张耀中 时间: 2010-10-2 15:30
这手牌的牌面不难读，难读的事牌局里的人，当时的情况，反正这手牌很难打。搬马扎学习

作者: 建设2008 时间: 2010-10-2 15:36
谢谢 Rich以及楼上同学的回复,
这手牌不是我打的,是昨晚我一个朋友打的,
我坐在后面看到整个过程,感觉这手牌有点特别,所以来城里问问,
最后的结果是,河牌继续跟注25000，
紧手玩家果然是拿AAxX，赢下一个大锅！

作者: maomaobiao 时间: 2010-10-2 20:33
精彩！

我是肯定放不掉了，对手读人太准了！

作者: jimmyking 时间: 2010-10-2 22:18
這手牌是天災，打的時候，我也在檯上。

你的朋友在翻牌中了第二大的牌，只輸對手的AAXX。而對手是翻牌前加注者，一個合理的緊手，他正正有機會拿這手牌，但又不一定拿，很難估計。

面對如斯情況，只能硬食3槍。

不能反加注，如果對手偷，讓他繼續偷得開心點，如果對手有AAXX，輸少一點。

你的朋友在轉牌下一個弱注，我認為效果不好。

如果要下注，就下注pot的80%-90%，然後棄給任何的反加注。

如果對手在轉牌只是平跟，河牌check fold任何大注。

這樣可能可以輸少一點。

作者: RichZhu 时间: 2010-10-3 09:37
回复 11# jimmyking

确实是这样。这种冤家牌不输大是不可能的，问题是输多大。没位子，没坚果的情况下要尽量把牌打简单而不是打复杂。这手牌最值得反思的就是那个3500下注，把牌打复杂了，反而自己很难判断。估计当时下注的时候是觉得自己领先，想从另一个K手中拿钱，或试图模拟blocking bet，induce action，但对方打回来反而不确定对方的牌力了。

其实如果这牌转牌过牌，紧手没牌第三家K也可能下注，即便都过牌河牌还是可能拿到一些筹码的。如果紧手没牌，他是不会再往锅里放任何筹码的，而第三家却有可能偷牌。反正这牌不管怎样打，你都不太可能赢很多的，除非对方偷牌。

应该说对手这手牌打得很好，最大限度赢了筹码。你的朋友本来可以挨三枪甚至两枪的，结果却挨了四枪，其中一枪是自己打的。自己打的那一枪如果打到对手，不是致命的，威力很小，但打到自己身上却威力巨大。就这手特定的牌来说，如果你不下注，紧手估计不会下超过2/3 pot的注，能下6000就算狠的了，河牌估计也就下个11000的样子。这样你的损失是1k+2k+6k+11k，应该不会损失两万以上。如果你下注7千被加到1万九就基本可以弃牌了，即便不弃应该不会跟河牌的注。这样最多损失2万2，如果弃牌仅损失1万。实战你输1k+2k+12k+25k=4万。这个差别太大了。

究其原因，就是那个3500下注，鲨鱼见到血才会疯狂。对方就是通过你的“弱注”嗅到东西了才放开打，而你的朋友则因为这个弱注带来的对手反应的不确定性更难判断，导致损失惨重。

作者: stormring 时间: 2010-10-3 11:26
紧手玩家可能有AA在手，后面的玩家可能K9

作者: cancel 时间: 2010-10-4 12:39
我估计要放掉。。

作者: Howard 时间: 2010-10-4 22:15
认真学习Rich回帖中。虽然我不是PLO玩家，但觉得这个思路对Hold em也很有借鉴意义。

作者: David Chiu 时间: 2010-10-4 23:38
本帖最后由 David Chiu 于 2010-10-4 23:56 编辑

完全同意Rich和Jimmy对这手牌的思维，分析的非常到位。

其实，有几个信息我们应该考虑：
1）对手是个紧手玩家。而且在中间位置加注，这已经现示他的牌力。
2）他后面的那个人之所以那么痛苦地弃牌，估计是因为手上有一张K。相信这个紧手玩家也知道你最起码也有K，所以他已经排除你没有四张K了。如此同时，你也知道这个紧手玩家手上也没有K了，那么，他手上的牌除了AAxx之外，就是Bluff了。
3）这把牌他打的那么凶，相信他不会拿AQ之类的牌跟你打那么大的POT吧？我个人认为，他Semi-bluff的机会甚微。

不过，说实话，这把牌我也扔不了。正如JimmyKing同学所说，这手牌是天災，逃避不了。节哀顺变吧

作者: windstormm 时间: 2010-10-4 23:49

没位子，没坚果的情况下要尽量把牌打简单而不是打复杂。这手牌最值得反思的就是那个3500下注，把牌打复杂了，反而自己很难判断。估计当时下注的时候是觉得自己领先，想从另一个K手中拿钱，或试图模拟blocking bet，induce action，但对方打回来反而不确定对方的牌力了。

很赞这个分析. 这种错误, holdem 里面也常见. 等于把自己的牌翻给别人看,别人告诉你他比你牌大,又放不下,这是一个大错误啊..

当然这牌是扔不了的, 尽管你和他最多split pot..

作者: David Chiu 时间: 2010-10-4 23:54
傻傻的请问城管，这个贴不是放在技术版的吗？

作者: dolphin 时间: 2010-10-6 06:48
：）收获很大，虽然现在还不敢分心玩儿PLO.

作者: 不会打比赛 时间: 2010-10-6 15:21
RICH的回帖给我很大启发。碰上冤家牌怎么能尽可能输得少，是一个很重大的课题。这把牌的3500把POT SIZE打失控了，导致惨重损失。我觉得还是一开始没把计划安排好。FLOP了第三大牌，是准备把所有筹码都合理的推进去呢？还是控制POTSIZE防备AAXX和KKXX。这是从一开始就要计划好的。
记得有一把我的AA碰上了对手的22，在对方FLOP了SET2的情况下，我以600的损失（双方筹码都过万）很确定的扔掉了AA..如果双方的牌换一下，我很可能将对方清台，我想，盈利都是这么来的吧。

作者: David Chiu 时间: 2010-10-6 15:59
很多PLO新手都会Over Play AAxx，尤其是习惯玩Holdem的玩家。扔掉AA对他们来说是件灰常痛苦的事情。

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