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标题: 请教各位前辈线上一手牌 [打印本页]

作者: nbagaliye 时间: 2010-9-30 07:59
标题: 请教各位前辈线上一手牌
我50个BB，中后位AK 3BB加注入池，其他人弃牌到大盲，大盲跟注，大盲40BB（且我刚入局不久，不了解对手），翻牌 K 8 Q 彩虹牌，对手过牌，我下注一半底池，对手马上反加我3倍，我跟注，转牌出来一张 K ，对手并无示弱，而是又快速的全下，我想了想对手可能已经葫芦了，但是我还是跟注了。结果是对手33，纯诈唬我，虽然我表面上抓了他诈唬，但是这牌打得时候我想到对手可能是翻牌就成了暗3或者已经是QK 2对（因为他玩过牌加注，显示了他的强力），想请教，下次这种情况我还是应该靠吗？还是说我必须弃牌？长期这样靠是+EV 打法还是 -EV打法？谢谢前辈指教！

作者: stormring 时间: 2010-9-30 09:04
翻牌后你下的太少了，对手以为你是bluff，对手全下，你筹码大，没有道理不下。+-EV的事情，就要请教前辈了

作者: nbagaliye 时间: 2010-9-30 09:09

翻牌后你下的太少了，对手以为你是bluff，对手全下，你筹码大，没有道理不下。+-EV的事情，就要请教前辈了 ...
stormring 发表于 2010-9-30 09:04

谢谢回复，翻牌后下注一半POT 不是标准注吗？小了吗？

作者: maomaobiao 时间: 2010-9-30 11:26
本帖最后由 maomaobiao 于 2010-9-30 12:00 编辑

你对他没有read，他对你同样没有read。我觉得这是分析这手牌的一个关键。

这牌如你所说他领先你的是 88 KQ QQ，就按照这三种牌来看对手的下注。

QQ在大盲，没位置没read的情况下面对一个中间位置的3bb，在进入HU的情况下会flat preflop？我会先排除QQ；我甚至对于88在大盲去flat call 3bb有所保留。

flop，KQ中了两对在没有read和位置的情况下c-bet？

turn上的 K 出来之后，的确是一个好的机会逼你全进的。问题又回到他对你同样没有read上来了。他真正确保自己完全领先的只有KQ，88已经不可能上来就打成all in。
但是KQ前后矛盾，虽然也不是多离谱。关键就是他对你没有read，这种打法非常非常aggresive,你在flop的call cbet他凭什么把你定位在AK？如果他不是准确定位你，他就凶到了你放牌他实际上损失value的地步，这就太可疑了。

我乱说的。但是如果是我，对于一个没read的对手，在没有位置的情况下，我KQ在flop中两对绝对要lead value bet，同时可以测试对手的跟注情况。然后，再在turn上钓住，套牢后river发力。

综合说来我可能会call，但是真正打的时候，没有时间细想这么多，我的思维习惯和跳跃程度还没到那个水平，很有可能就放掉了。

不记得是谁说过的，如果你长期拿TPTK(顶对顶踢)和明三call大锅的话，是-ev的，似乎有一定道理。

作者: monox0 时间: 2010-9-30 11:32
简单说下，你50BB, 50BB 你应该有个flop 规划，这种flop 有Q其实有点难过，但你怎么算都是easy commit的牌，除非你碰到rock ,raise only nuts 的，那么fold flop. 50BB 的所有决策都在flop, 你call 他的raise 很没道理，fold or raise。

作者: maomaobiao 时间: 2010-9-30 11:37
本帖最后由 maomaobiao 于 2010-9-30 11:43 编辑

简单说下，你50BB, 50BB 你应该有个flop 规划，这种flop 有Q其实有点难过，但你怎么算都是easy commit的 ...
monox0 发表于 2010-9-30 11:32

有道理，说白了就是拿顶对顶踢，在flop面对c-bet的 call 造成了楼主的窘境。我同意 flop在对手c-bet 之后 reraise/fold。

你reraise他bluff你就要多想想，那样turn上面对 all in 应该是个 easy fold了（既便对手bluff）。

作者: rock 时间: 2010-9-30 11:53
我是鱼，用鱼的思维分析：
你在中后位用A K加3 BET ,对方只是跟，基本排除AA KK QQ ，翻牌出K Q 8,你继续下3 BET ，对方反加3倍，手上的牌可能是：88 K Q或T J 才会对你产生威胁，但88 没必要打那么猛，T J只会跟，所以K Q可能性较大，也只有K Q才该快打，你现在也只有跟他。转牌来K,对方ALL IN ，如果是葫芦，没必要这么打，完全可以下小点钓鱼，所以K Q可以排除，剩下的就是QQ以下的对子博牌，值得跟。

作者: rock 时间: 2010-9-30 11:56
打牌有时也要敢去博，对方打那么凶，就是赶你走，不用怕，有牌值得跟，被bb那是运气问题。

作者: nbagaliye 时间: 2010-9-30 12:32
谢谢楼上各位前辈的不吝赐教，前辈们的分析都很有道理，可是你们分析好像有点不一样，我产生更多的迷惑了。对于熟悉的对手这牌好像比较容易处理，不熟悉的对手又产生了楼上几位不同的分析，好像变得复杂了，汗。。

作者: xg235 时间: 2010-9-30 15:05
maomaobiao 受教了。

作者: sama 时间: 2010-9-30 17:50
呵呵,又有SPR出現了

如果是200bb,我傾向於fold flop的raise或fold turn的bet,40bb的有效籌碼,perflop打了7bb,大概5倍多一點,除非極度危險的flop,(如KQJ三黑桃,而你AK沒黑桃)否則我基本COMMIT不會扔了

作者: maomaobiao 时间: 2010-9-30 19:05

谢谢楼上各位前辈的不吝赐教，前辈们的分析都很有道理，可是你们分析好像有点不一样，我产生更多的迷惑了 ...
nbagaliye 发表于 2010-9-30 12:32

其实不矛盾

我的分析是从对手的下注来看的，分析他的一点点马脚

而monox的分析是针对你flop下注的表现说的，分析的是你的错误。

如果你flop reraise/fold，就不会存在这样的疑惑了。当然也可能就赢不到这么多了，呵呵。

我不是前辈，我乱说的。

作者: yun4a 时间: 2010-9-30 22:34
看级别先。。。。
低级别的话可能很简单，别人就是想拿下这手‘牌，春咋呼，不在乎’牌面和你手里的‘牌
高级别则会考虑你的calling range.... 觉得你会放弃range里的大多数’牌，有很好的flod eq 才会这么打
如果是低级别，那对手是疯鱼
如果是高级别，很有可能你是笨鱼，咬住了接死不松口。。。然后被别人标记：此鱼tptk不能扔
鉴于彼此都是刚见面没什么读人的前提，对手这样打毫无道理，是疯鱼的可能比较大

作者: windstormm 时间: 2010-9-30 22:41
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-30 22:43 编辑

网上打牌stack 不满 100bb 的基本都是鱼，除了那些玩sss的。。。对鱼有tptk 是绝对不fold 的。。唯一要考虑的是shove flop 还是shove turn. stack 他后看他是十么牌，记个note 就行了。。

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