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标题: 請教現場的幾手牌 [打印本页]

作者: sama 时间: 2010-9-28 11:33
标题: 請教現場的幾手牌
以下的對手都不同,因為我這幾天在澳門去了幾個場..
10/20 10人枱,我台面型像偏緊,拿2700在button AsAd,前面limp了3家,我加注到160,中位1800call,cut off(讀牌不錯,剛剛有set 在river出了花順的時候開著牌check fold了一個30%的下注)有3000call,530 pot

FLOP 4c9cQs,check到我,我下注400,中位fold,cut off call,pot 1330

TURN Kd,他出來下注900,我剩21xx

問題一,大家會怎做?
.....................................................................................................................................................
10/20 9人枱,我台面型像緊,有3400在SB拿QhQc,大盲是一個比賽型玩家,玩得不錯,會讀人,枱面型像偏緊,他有5000,button是一個超鬆兇的玩家,很愛下注和跟注,他有8000

utg 盲下注到40,全fold到button,button call,我下陷阱call,大盲加注到220,全fold到我,我加注到700,大盲call,pot 1480

flop 4d8sKs,我check,大盲長考後下注1000,我長考後call,pot 3480

turn 9c,我check,大盲下注1000,到我????

問題二,我flop應該c-bet還是check-raise還是call呢?為什麼?
問題三,我turn應該fold 還是all 呢? 為什麼?
........................................................................................................................
10/20的9人枱,我剛進枱第一把牌,我有1900拿6s6c在大盲,limp了5家,我也limp了,pot 120

flop 5h6hTc,我中set,我check,UTG+1 下注100,中位CALL 100,我加注到500,UTG+1 CALL,中位fold,pot 1220

turn Ah,我下注400,UTG+1 RAISE到800,

問題四,我應該在TURN下注嗎?
問題五,他加注到800,我應該怎樣做?

作者: stormring 时间: 2010-9-28 12:26
一，call，没有花面，但有顺面，我猜对手可能中了两对，看河牌
二，还是call比较好，对手比较紧，手里肯定有好牌
三，fold ，对手可能是AA，KK，AK，pot已经很大了，再往下只有all in了
四，在TURN应该下注，不给对手免费看牌的机会
五，我猜他中了两对，继续RAISE或alll in

作者: bedok 时间: 2010-9-28 13:40
都是挺有意思的牌啊

作者: smallma 时间: 2010-9-28 16:55
1.在澳門的小台，沒有什麼選擇，一路call到底。

2.在澳門的小台，pre-flop就不應該玩什麼「設陷阱」，直接raise就完了；flop也不要玩什麼check-raise，直接下注800-1000；原因很簡單，因為你在澳門小台。

3.這很難講，看你認不認為他有K。

4.check-raise的原因是什麼，開出這種公牌面，中等的set在6個人的pot裡面不是穩贏的；至於該不該在turn下注...就打到底吧，這是澳門小台。

5.同4，直接推他，這是澳門小台。

我為什麼這麼強調「澳門小台」這件事，很多人不明白這點，在澳門小台打牌基本上非常簡單，打好自己手上的牌，有頂對好的kicker就可以「兇猛的打到底」，有合適的賠率就追，什麼桌面型像、設陷阱、3-bet、squeeze、check-raise、slow-play，甚至 semi-bluff 都不是必要的，甚至有的時候我連 c-bet 都不建議朋友在澳門小台使用，站上很多人強調「利潤最大化」，很不幸的，我認為這種「無腦」的打法，就是在澳門小台利潤最大化的方式。

作者: windstormm 时间: 2010-9-28 22:45

我為什麼這麼強調「澳門小台」這件事，很多人不明白這點，在澳門小台打牌基本上非常簡單，打好自己手上的牌，有頂對好的kicker就可以「兇猛的打到底」，有合適的賠率就追，什麼桌面型像、設陷阱、3-bet、squeeze、check-raise、slow-play，甚至 semi-bluff 都不是必要的，甚至有的時候我連 c-bet 都不建議朋友在澳門小台使用，站上很多人強調「利潤最大化」，很不幸的，我認為這種「無腦」的打法，就是在澳門小台利潤最大化的方式。smallma 发表于 2010-9-28 16:55

经典结论。。就和US 1$/2$ table 一样。

作者: blugger 时间: 2010-9-28 23:23
嗯，小台上的思维方式可以简单些。
那手QQ的话，在没有position这种情况下，直接bet会比较好。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-9-28 23:29
回复 4# smallma

你说的这5点很好，对付小台基本就是这战书，所以你在利润最大化了，为什么还说利润最大化不好

作者: sama 时间: 2010-9-29 00:11
本帖最后由 sama 于 2010-9-29 00:46 编辑

回复 4# smallma

你也太看小對手吧..如果對手都是call station或松弱,緊弱等等,我才懶得post上來問,你真的認為澳門的小台這麼弱嗎?我在我的牌局裏也說了對方基本打得不錯,什麼地方打得不錯,如果是ABC POKER可以對付的人我基本有牌就打,沒牌就FOLD

我昨天fold了三把aa,令我省了超過6000元,如果一路call到底,我想我昨天不是輸5000,是輸11000,前後共給人bad beat了17000元

作者: sama 时间: 2010-9-29 00:34
問題一,我fold掉了
49Q 有花DRAW面,對方CALL了我一個接近POT的下注在FLOP,在TURN出K之後BET 900,他的牌會是什麼呢?
1,FLUSH DRAW/K HIGH FLUSH DRAW-對方如果想sumi-bluff的話,為什麼不在flop check raise呢?而要選擇在TURN 領先下注呢?而且這個下注會領到自己COMIT的
2.TWO PAIR-我落後,但還有8個OUTS,而且也符合打法
3.SET-我落後,我剩兩個OUTS,也符合打法
4.順子-我DRAW DEAD,也符合打法
5.其他可能(中對,A9DRAW花,AK DRAW花等等)-我領先,也比較符合打法
..............................................................................................
POT 1330,如果我剩下800-1000元左右,我基本會CALL了他,因為對方有可能中K DRAW花,也可能中對,但我剩2100,我認為我的牌在這樣的FLOP很多時候是落後的,而且我也不會CALL, 一就ALL IN讓他FLUSH DRAW付出代價,但我認為不值得,所以扔掉了

作者: sama 时间: 2010-9-29 00:44
問題二,首先我PERFLOP為什麼要CALL呢?因為盲下注比較松,BUTTON是一個超松的玩家(玩80%),他CALL下來,牌基本都是很垃圾,但他很尊重我的加注,而且大家也比較DEEP,我在沒位置的時候加注會創造一個很大的SPR(即使我加注到300),而且也給大盲和盲下注加注偷雞的機會,當然,我這副牌應該RAISE 5把才LIMP 1把
對手在我RERAISE到700之後還可以CALL上,牌應該還不錯,而且他會利用POSTION,所以在FLOP,有1張OVERCARD的情況下,我必須給他機會偷,否則我下注沒牌棄,有牌加注,我也很難確定自己的位置,所以我CHECK了,至於CALL他的FLOP BET,因為我認為對手很難在這樣的POT DRAW FLUSH,所以給他機會繼續偷

作者: sama 时间: 2010-9-29 00:53
問題三,我認為他很有可能是K的..而且也很有機會是SET,但我設了陷阱,3500元的POT,我只需要CALL 1700,而且基於對手玩得不錯,對手有機會是9T,JJ等,我只需要CALL 1700就有機會WIN 1個5300元的POT,我認為還是合算的(POT COMMIT..),當然..如果對手CHECK TURN,CALL我RIVER ALL IN最好...

作者: sama 时间: 2010-9-29 00:57
問題四和五,其實我沒什麼問題的,但有朋友建議我TURN CHECK CALL,RIVER BET FOLD..所以我才問一下
至於FLOP的CHECK RAISE為不什麼不是直接下注,120的POT直接下注最多就200元(OVER BET)這樣的3 WAY POT,有人CALL 你TURN出花出順你也很煩..而且還剩下很多錢給人足夠的隱含,我情願CHECK RAISEFLOP或BET TURN CALL DOWN RIVER算了

作者: sama 时间: 2010-9-29 01:00
HOWARD或牆哥,老朱可以給點意見嗎..?

作者: windstormm 时间: 2010-9-29 01:30
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-29 02:09 编辑

回复 smallma

你说的这5点很好，对付小台基本就是这战书，所以你在利润最大化了，为什么还说利润最 ...
伟大的墙发表于 2010-9-28 23:29

很简单，这种table 打多了，如果把一些打法成为习惯，很难进步到另一个level，当然如果你满足于此，也挺好。。

更重要的是很多leak 成为习惯对一个牌手是非常有害的，如果你还没有意识到，那你就永远不可能再往上走了。

作者: windstormm 时间: 2010-9-29 01:50
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-29 02:29 编辑

回复 1# sama

我既不是HOWARD或牆哥也不是老朱，但我来谈谈我的看法。。
问题一他这样打，他flopped set 的可能性不大。 wet board, 他没必要等出顺了在下注。 KQ 可能性也不是很大，既然他set 还怕花， 2 pair 应该也会怕顺吧？这里要考虑一个你自己的image 的问题。你会不会bet with straight draw? 如果是，那么他这里有set 和two pair 这样打的可能性很小。所以它不是nut straight, 就是flush draw + pair 的semi-bluff. 同样这里要考虑一个你自己的image 的问题。你c bet 的频率是多少， 2 barrel 的频率是多少？这会和他lead turn with semi-bluff 和check raise turn with strong hand 的可能性有直接关系。。。

这里和一般对手是要all in or fold.不过和特别凶的对手，可以考虑call turn, call all in river with any blank. Keep all his bluff range alive. 如果他在这个spot semi-bluff 不会fold to all in, 那你就shove..如果你觉得它只能是10j 那你也fold.

作者: windstormm 时间: 2010-9-29 02:00
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-29 04:33 编辑

問題二,首先我PERFLOP為什麼要CALL呢?因為盲下注比較松,BUTTON是一個超松的玩家(玩80%),他CALL下來,牌基本 ...
sama 发表于 2010-9-29 00:44

问题二，既然你这样想这样打，那你当然turn 也是call. 如果他是偷，你all in 他肯定跑了, 不跑你就死了。。那你就再call turn, 再call river.. (EDIT, 可以fold or shove, 这里他应该不会再fold 了with the stack size）

不过这牌preflop out of position with QQ in a 3 way pot 不是下陷阱的牌，个人觉得必须要加注, 你一平跟，bb 就算平根， 4 way pot out of position with QQ, 你这牌不hit 到set , post flop 也没法打了，难道你是要用QQ set farming? 这牌preflop flat 很不好。。。如果你要平跟,最好在button 的时候这样做, 而且是在blinds 经常squeeze 的情况下, 否者没有这个必要去balance 你的preflop call range, 这种桌子没有人会care 的.

作者: windstormm 时间: 2010-9-29 02:08
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-29 02:17 编辑

最后一把牌，如果你不会考虑check fold turn, 可以考虑lead all in turn or at least big enough to commit yourself like betting 900.... or check shove... 这种smallish bet 最不好。。难道你要留剩下的钱到第四张花牌出来后再放进去？

作者: sama 时间: 2010-9-29 02:51
回复 14# windstormm
其實如果基本打法可以適應任何對手,可以給我20-30bb/100手,我沒什麼所謂的
但現在整個澳門的環境是,一大堆內地/韓國過來的regular,每枱子都有3-5個這樣的,再加上我們這些地頭蛇,基本打法不輸是可以,但會給他們在後位不停地搞,所以有時還是要給他們一下下馬威的,讓他們知道我們會變化,不要總想著控制枱面,而我變化打法都是針對他們的,平時對魚還是用abc poker最好

作者: sama 时间: 2010-9-29 02:58
回复 16# windstormm

你說明了一個很重要的問題,perflop out of postion
如果我raise到300,他們call了一家我也很難受,SPR 5倍多,FLOP OVERCARD很麻煩,而如果LIMP IN,FLOP出來有OVERCARD或者控制不到時可以很便宜的FOLD掉,最重要是給對手讀不清自己的牌.但如果有人RAISE PERFLOP,我3BET到大概2倍的SPR,我就變得很好打了,基本CALL/ALL IN 對方的所有牌

作者: windstormm 时间: 2010-9-29 04:10
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-29 04:36 编辑

回复 windstormm

你說明了一個很重要的問題,perflop out of postion
如果我raise到300,他們call了一 ...
sama 发表于 2010-9-29 02:58

你连有QQ 去raise blind raise 的勇气都没有，这牌打得太软了。。。而在形象偏紧的bb raise/call 4 bet 的情况下，却要go broke with a middle pair, 如果bb 和button 两人位置换一换，还可以理解。。这牌有点和abc 打法本末倒置了。。 SPR 确实重要，但盲目follow spr 来决定自己的打法要不得。。你领先当然要加注，可能落后就不要跟。因为SPR 不够领先不加注，可能落后时又因为SPR 而go broke. 这样打肯定不行的。。

我这里有几个问题，可以考虑一下，你觉得这里他这里raise call big 4 bet 的range 是十么？你觉得你flat / 4 bet 的range 在它眼中时是十么？他2/3 pot after flop 又会是十么牌呢？ pot 3400, 你还有1700, 他为十么在turn 只bet 1000 而不是all in? 我刚才忽略了stack size, 这里他是不会再fold 乐，你可以shove or fold.. 这牌如果你c bet flop, half pot 的话，我觉得你turn 就可以考虑check fold 了。但你却选者check call flop, 那你就只能check call turn, go broke with second pair 了.

作者: yacaimei 时间: 2010-9-29 04:51
建议以后最好一个帖子贴一手牌，不然讨论起来容易乱套，思路也不容易整理。

作者: sama 时间: 2010-9-29 06:02

你连有QQ 去raise blind raise 的勇气都没有，这牌打得太软了。。。而在形象偏紧的bb raise/call 4 bet 的 ...
windstormm 发表于 2010-9-29 04:10

我不是沒勇氣..他是COLD CALL我3 BET而不是COLD CALL我4 BET,是UTG STRADDLE(我英文不太好,所以叫盲加注..)至於我QQ COLD CALL PERFLOP,首先是針對大盲和BUTTON是不錯的選手,會認為我PERFLOP在小盲不會是大牌LIMP,而且其實最大目的是混淆對方對我起手RAISE的RANGE,只有很小原因是SPR的問題,所以我之前也強調了我大概5手牌才會有一手牌這樣做,是為了平衡策略

再說,FLOP 如果我C-BET,對方K對以上會扔嗎?不會吧,但對方如果在FLOP RAISE ALL IN我的牌會是什麼呢?我也不太清楚,可能AA,可能AK,可能88,亦可能是AJ,但我知對方CALL我PERFLOP的RAISE是只有兩種可能性
1.OVER PLAY他的牌力,如AJ,AQ,甚至66,77等,因為他覺得我的OUT OF POSTITON RAISE有水份,所以可以利用位置打我走
2.SLOW PLAY AA,KK,打算在PERFLOP 等我C-BET再賺多一注的BET

因為有1的可能性,這也是我在TURN ALL IN他BET的原因,當然,如果我TURN剩下再多一點錢,如3000元,我應該會FOLD給他(事實上TURN他下注我ALL IN我也想了很久,有幾次有股衝動想扔掉-_-'因為他絕對很有可能K對子以上的機會...)

作者: RichZhu 时间: 2010-9-29 06:26
本帖最后由 RichZhu 于 2010-9-29 06:46 编辑

HOWARD或牆哥,老朱可以給點意見嗎..?
sama 发表于 2010-9-29 01:00

呵呵，真要命，被sama点到名字了

这个帖子我看了好几遍，可是一直不知道该怎么跟贴。老实说，这几个问题都很经典，处理起来在很大程度上取决于对对手能力的判断和临场的感觉。虽然帖子里给出对手大致介绍，可还是觉得不够。不过打牌常常这样，不管你对对手有多了解，总是会有感觉不确定的时候。

第一手牌首先要考虑的是你在翻牌的时候是不是领先。虽然你的形象偏紧，但翻牌前button raise也说明不了什么，翻牌圈两家过牌你下注也说明不了什么大问题，对方并不知道你有AA，甚至不知道你有没有对子，如果有是什么样的对子。毕竟你手里拿AA，AQ，JJ，88，甚至连6h7h这样的可能都存在，所以跟注的范围比较宽。转牌对手领先下注，这个就真的看你怎么解读了。对手通常会对这个K比较敏感，即便桌子上没出现顺子的可能，就是简单一张K也会对对手产生很大的压力。这个时候对方下这个注通常表示自己或者领先，或者不确定但非常不愿意放弃这个锅，纯诈牌的可能性很小，总之他的范围要比翻牌圈窄很多。按这个思路，对方比较确定自己领先的是TJ，暗三和KQ。不愿意放弃这个锅的牌有同花追牌或QJ/9T这样的一对带单卡顺子追牌。这又回到对手的下注习惯上来了，有些人追同花，转牌出了顺子张会下注咋呼，出了同花反而会过牌怕对手跑掉，而另外一些人正好相反。到目前为止在对手眼里你的范围还很宽，拿着TJ下注你会不会弃牌，或者拿着9T是不是比你牌好，如果你拿着JJ能不能把你打跑等等都是问题。

再看看筹码的情况，锅里有1330+900=2230，你手中还有2700-160-400=2140。这牌落后的一方都没有足够的赔率，KcJc或QcTc这样的牌不太可能，因为对方不太可能翻牌圈过牌/跟牌。如果你是领先的，你弃牌，损失2230。（allin对方弃牌得2230，对方跟，你的EV高于2230）；如果你是落后的，你all in，损失应该在1800的样子吧？（毕竟除了TJ外你还有outs）。

说了半天，我还是不知道怎么打，这类牌真的主要靠读人。我想多数情况下我会all in的，不过这手牌我就被清光了，呵呵。

第二手牌想对容易一些吧。既然对方会读人，估计他知道你不喜欢这张K，那他下注的范围就比较宽了。而且翻牌的1000下注显得有点大，通常情况这个注是正常的，但是你手里的牌范围很窄，如果对方手里有K，大概不希望下这么大的注把QQ打跑或者被AA反加。我会在转牌 all in。你只剩下700了，对方在河牌下注你跑不了，但是对方如果是追牌或中对，估计不会再下注。这时候转牌跟注基本上就是给对方免费看河牌。

第三手牌，你手里还剩900，锅里有1220+400+800=2420。这牌除非非常确定他有同花，恐怕也只有all in了吧？all in 900，锅里就是2420+900+500=3820，除了河牌给你葫芦的机会外，对手还有一些牌是落后你的。

写完这个帖子才发现，我成“丹牛”了，汗。。。

作者: sama 时间: 2010-9-29 08:27
本帖最后由 sama 于 2010-9-29 08:30 编辑

老朱大哥分析得好..
第一手牌我當時想了兩分鐘,如果之前他不是開著set 在river fold掉了給我的順子,又或者我剩下1200,1300元這樣的,我應該會all了..我FOLD的時候開牌FOLD,他很驚訝說AA也可以扔掉,他朋友買25元買他偷雞,他開牌給我們看他TJ..

至于第二手牌,我和他打完這個pot那老外立刻就跑掉了,連小盲也不玩..我在TURN ALL了他,他AQ CALL,RIVER出A,6%的OUTS出來讓他中了..

第三手牌..對方AA TURN中SET..我如果多一點籌碼應該會CALL TURN CHECK FOLD RIVER,但當時基本COMMIT了..就ALL了

作者: sama 时间: 2010-9-29 08:37
本帖最后由 sama 于 2010-9-29 08:42 编辑

回复 21# yacaimei

SOR..其實本來這帖我是想寫抱怨帖的-_-..但後來發覺那些牌都挻有意思的,所以將一個BAD BEAT刪了,轉了一個FOLD AA的,所以變成一堆堆了...下次我會分開的

作者: leisong 时间: 2010-9-29 08:43
怎一个背字了得!
第一手牌，我也倾向于FOLD。第二手，我没想法，原因很简单，不会。第三个，可以肯定的是A一定帮助了他，也就两对，没想到是AA。同情一下，也感谢老朱的回帖，学习了。

作者: smallma 时间: 2010-9-29 12:14
本帖最后由 smallma 于 2010-9-29 12:21 编辑

回復太多了，看起來好亂~~~，不過我很有興趣的是這句話：「但現在整個澳門的環境是,一大堆內地/韓國過來的 regular,每枱子都有 3-5 個這樣的,再加上我們這些地頭蛇,基本打法不輸是可以,但會給他們在後位不停地搞,所以有時還是要給他們一下下馬威的」。

如果這就是我在澳門小台看到的情況，我就不會常常去玩了，我的看法是這樣，打live，如果我對桌上一半以上的人沒有「很大」的優勢(包括技術與位置)，那我就不會抱著「想贏錢」的心態去玩，除非我是想找樂子。

為什麼這麼說呢??因為如果是想要贏錢的話，我認為在澳門小台打牌不符合經濟效益；首先，打牌是要時間的，而時間是要錢的，我時不時去澳門玩一趟如果說是二天好了，我這二天所有的開銷都要算在我的「時間成本」上，機票、住宿、吃喝，搞不好還要去sona一下，我會算一下我這二天總共要花多少錢，這都要從我打牌的利潤裡面扣下來。

其次，澳門小台打牌的速度是非常慢的，一個小時打20-25手把，搞不好還要更慢，我會再算一下這二天的時間我會花多久在打牌上，然後我能打多少把牌，這樣我會得到我每一手牌的「成本」，這裡的成本還不包括賭場的抽水。

等我算出成本之後我得到一個結論，我平均必須要每把牌要贏很多錢，才會符合經濟效益；但我有二個最大的敵人在等著我，第一就是其他好的玩家，他們會跟我們搶錢，第二就是波動性，為了在單位時間能贏更多的錢，我們在這種台子上打牌必須採取比一般打牌策略更為激進的打法來「利潤最大化」，但高報酬的同時也帶來高風險，這種打法帶來的一定是資金比較大的波動。

所以在我來看，打牌成本這麼高(還沒有退水)，波動性還這麼大，再加上打的又慢、打的久了真的是一件很無聊的事情，所以我覺得，如果是以贏錢為目的，在澳門小台打牌其實對我來說是一件很辛苦的事情，所以我之後去都是抱著娛樂的心態，比較不會在乎輸贏，這讓我感覺好多了，我還是乖乖上班賺錢比較容易一點。

作者: giggsye 时间: 2010-9-29 12:28
問題一：不能想象你的对手这样一个紧手会仅仅靠一对而寻求river的allin，我会FOLD AA
問題二：flop C-bet吧，你连着两下check示弱，对手没K也会打跑你
問題三：我会FOLD，你all的话call上来的牌都比你大
問題四：觉得下注没问题，他也有可能是一个AT之类，我会保护自己的set
問題五：call 400去赢2800的POT，肯定得干啊

作者: 不会打比赛 时间: 2010-9-29 13:50
好好看了下RICH的回帖。
我认为第一把牌中包含信息最多的就是对手在TURN上的主动下注。对于这个下注的解读，我同意RICH的“这个时候对方下这个注通常表示自己或者领先，或者不确定但非常不愿意放弃这个锅，纯诈牌的可能性很小...按这个思路，对方比较确定自己领先的是TJ，暗三和KQ。不愿意放弃这个锅的牌有同花追牌或QJ/9T这样的一对带单卡顺子追牌。"我觉得在澳门10|20桌上的对手，还是直来直去类型的比较多（有牌下注，听牌过牌）。TURN 上的主动下注造成了粘锅的结果，有同花追牌或QJ/9T这样的一对带单卡顺子追牌的选手，采取这种积极打法的恐怕不是很多，更多的是希望能够免费或者便宜的追牌。以楼主跟他们作战的经验，不知道是否同意我的判断。如果对方不是半咋呼，你的AA显然不够了。所以第一把牌我会弃牌。还有一点，如果对方是很快的下注900，我基本确定他是有大家伙了，因为我觉得这把牌里所有的半咋呼都需要一些时间去权衡。
第二把牌没完全看懂。QQ实际上只是个中对，只够抓纯偷的，没明白为什么判断对方就是纯偷。
第三把如果是我我会把对方定位在同花上，这么浅的筹码，最小的加注应该不是偷鸡了。但我只会CALL400。用400去赢2420的锅，彩池赔率超过1:6，RIVER成葫芦的概率23%，大概1:3.5。这牌肯定得跟。RIVER 出对再收500。不出对，对方再打就扔牌。现金桌不是比赛，随时可以REBUY，因此这500我是不贡献的。至于他是更大的SET，那是天灾，给人家就是了。

作者: fafafafefe 时间: 2010-9-29 18:44
第二把牌我觉得楼主打的非常好，把鬼子打得无地自容，就是运气差了点。非战之罪。

老朱的解释思路也很清楚。

楼主的桌面形象偏紧，在冷跟了utg的迷你加注以后又反加了大盲的加注。牌的范围已经很窄了。大盲翻牌前对着那么多人加注，牌力范围也很窄。

在翻拍圈，除非大盲牌力非常强，否则不会下个偏大的注。但如果牌力很强的话，一般不会下那么大的注把敌人吓跑。（当然也有可能对方拿了KK，故意下个大注让楼主觉得他在诈唬，不过这么讨论下去就陷入博弈论的经典怪圈了。）

简单的想，就算他拿了AA，AK也得顾虑楼主是不是有KK，AA。但凡他的牌有点show down value都不会在双方牌力范围都那么紧的情况下下这么大的注。

作者: jimmyking 时间: 2010-9-29 20:25
回复 20# windstormm

“ 。。 SPR 确实重要，但盲目follow spr 来决定自己的打法要不得。。你领先当然要加注，可能落后就不要跟。因为SPR 不够领先不加注，可能落后时又因为SPR 而go broke. 这样打肯定不行的。。”

欣賞閣下這個觀點。

Sama，留意一下。

我總覺得你太過沉迷SPR的魅力。

第一把牌，你AA在轉牌棄掉，我認為重要的是你對這個玩家的閲讀，而不是錢多錢少的問題。

第二把牌，那個老外對手是傻的，在翻牌後，你過牌他就必然下注是很正常，你在翻牌冷跟他，在轉牌時，他仍只得A大，為何仍然下注？而且是一個弱注。
假若他在轉牌不下注，你其實足足讓他看了兩張牌。

對手轉牌時過牌，最後得到免費的河牌，那你最後輸了才真正的不值！

我認為你這把牌引誘到對手在翻牌下注做得不錯，但你沒有忠於自己的判斷，為何不在翻牌C/R到全下。

我始終認為你沒有做保衛自己的功夫。

QQ絕對絕對不適宜慢打。你一開始開高速是對的，但緣何中段慢駛？

第三手牌是普通不過的bad beat story，我們每天都會看到，沒甚麼了不起。

作者: Howard 时间: 2010-9-29 22:20
我只说一下我对问题一的看法吧，问题一相对来讲楼主给出的信息量是最大的，相对好分析一些。

AA vs 2 villian，虽然前面被人提到过SPR，我觉得还是要靠SPR顶一个基调。有效筹码2700，SPR大约是5左右。若是我的话在翻牌前会告诉自己：基础打法就是设法全进，越早越好。除非有强有力的证据表明落后，且pot odds不合适。

这手牌根据给出的信息，唯一的危险信号是对方turn领先下注。楼主lead pre，lead flop两次后对方领先下注，可否算一个强有力证据？若是在我记忆中对手哪怕只有一次类似下注且亮出低于两对牌力的情形，我会非常高兴的pay him off。剩下的钱已经不多，虽然全进不会从对手那里拿到太多的fold equity，但我可能绝大多数情况会turn上raise全进。对手是超级喜欢bluff的，我会考虑call turn，call almost any river，但亦有可能直接全进。总之，用SPR定下基调，用现场阅读和历史记录进行微调。

作者: sama 时间: 2010-9-30 17:42

回复 windstormm

“ 。。 SPR 确实重要，但盲目follow spr 来决定自己的打法要不得。。你领先当然 ...
jimmyking 发表于 2010-9-29 20:25

我當然不是盲目重視SPR..因為撲克我對對手的閱讀沒可能百分百準確,所以盡可能弄到適合的SPR我認為是很重要的,而且很多時候SPR是一個重要的指標來,而我提及SPR的這手牌我除了SPR不合適這個原因之外,我還有幾個目促使我LIMP 小盲這個行動
1.大盲是打得不錯的人,在他眼中我是一個緊手,他在有位置的時候會不停擠壓我,而button在perflop有好牌從來不會limp的,絕對會raise,所以我認為他如果決定玩的話極有可能會加注
2.straddle的人他通常都會有一股趨向,前面的人LIMP,我就在這個份置加注擠壓limper,否則為什麼要無端白事送兩個大盲出來
3.擾亂對手對我起手牌加注和call的範圍,免得對手不停在我後面加注施壓和令對手錯誤評價我的牌力
4.在pot的人沒明顯的弱手/魚,他們都基本具備讀人的能力,而且我加注也加不大,加到200元如果他們沒牌可能都扔掉了,間接使我的獲利空間減少
這幾個原因,使我QQ的打法由raise 95%,limp 5%的牌變成raise 80%,limp 20%的決定

至於FLOP為什麼不CHECK RAISE ALL IN,我既然覺得對方在偷雞,在這樣的牌面和籌碼量,如我CHECK RAISE ALL IN,對方基本很小可能用比我弱的牌CALL,比我強的牌FOLD,既然如此,我為什麼不CHECK TURN,BET RIVER?如果他有中對,他在3400的POT是很難FOLD 1700的下注的,而且我在牌面有FLUSH DRAW的情況下CHECK TURN

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