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标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。 [打印本页]

作者: firefox-1 时间: 2009-7-9 15:45
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。
我是新手，前2个月败的一塌糊涂，7月份终于好点了,之前的几次大优势下1v1被逆转就不说了，上周6，3000人，打到3人，巨大优势被搞成老三，前天180人,final table一个人踢出6个人在踢掉最后一个人后230K vs 40K进1v1最终被逆，昨天90人 150K vs 30K 被逆，
周6是我自己自大犯了错误没话讲,
前天是前面运气太好了，后面无论我拿什么样的好牌，对方拿什么样的差牌都是我输，结果1v1被打个5:0，难道ps的软件和我作对？
昨天我真是吸取教训了(特别是读了插老<<老邱传奇(五之中)>>关于1v1的\"一个中心两个基本点\")，兢兢业业的好好打，可是最终还是倒下了。。

每次打了好几个小时，到了1，2名最后成为千年老二，实在让我郁闷。

想请教一下：

1v1的情况下双方拿到非常好的牌的情况应该是比较少了，那么什么样的牌可以打？什么样的不能打？(这什么问题啊，其实我想问的就是，应该怎么打）

BB位置pre flop SB只是CALL 自己没什么牌的情况下应该check还是raise? 昨天那鬼子sb位置几乎都不会flod，（可能昨天被那鬼子打怕了也有关系，之前和他打对手牌几乎没怎么赢过）

作者: muyir 时间: 2009-7-9 15:56
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。
如果对自己不自信，可以用SAGE来打，傻瓜式打法，应当能保证一半左右胜率
另外，可以参考Harrington On Holdem2里面，最后有一段关于HU的打法，很好的例子

作者: firefox-1 时间: 2009-7-9 16:13
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。

如果对自己不自信，可以用SAGE来打，傻瓜式打法，应当能保证一半左右胜率
另外，可以参考Harrington On Holdem2里面，最后有一段关于HU的打法，很好的例子

谢谢，请问"SAGE"是什么？

作者: wmwmw 时间: 2009-7-9 20:37
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。
HU 是要经过长期训练的.不是一句两句说的清.
如果在同级HU中能稳定赢钱,MTT中遇到HU能很轻易击败对手.(假设对手没经过HU训练).

作者: justend 时间: 2009-7-10 14:45
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。
楼主有空可以多去打打HUSNG,会得到些经验
关于SAGE举个例子，刚打过一手牌，这手call 就是按照SAGE TABLE打的，其中Q4o是6.2,即是说当有效筹码是6.2或以下的时候可call,长期这样打是盈利的。

PokerStars Game #30294269740: Tournament #178221079, $33.00+$1.50 Hold'em No Limit - Match Round I, Level V (75/150) - 2009/07/10 14:37:34 CCT [2009/07/10 2:37:34 ET]
Table '178221079 1' 2-max Seat #1 is the button
Seat 1: allcoll11 (600 in chips)
Seat 2: loveluo (2400 in chips)
allcoll11: posts small blind 75
loveluo: posts big blind 150
*** HOLE CARDS ***
Dealt to loveluo [Qh 4d]
allcoll11: raises 450 to 600 and is all-in
loveluo: calls 450
*** FLOP *** [3h 4s 2s]
*** TURN *** [3h 4s 2s] [9d]
*** RIVER *** [3h 4s 2s 9d] [3c]
*** SHOW DOWN ***
loveluo: shows [Qh 4d] (two pair, Fours and Threes)
allcoll11: shows [Qd 7h] (a pair of Threes)
loveluo collected 1200 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 1200 | Rake 0
Board [3h 4s 2s 9d 3c]
Seat 1: allcoll11 (button) (small blind) showed [Qd 7h] and lost with a pair of Threes
Seat 2: loveluo (big blind) showed [Qh 4d] and won (1200) with two pair, Fours and Threes

附sage图

作者: richardkimo 时间: 2009-7-10 17:04
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。

楼主有空可以多去打打HUSNG,会得到些经验
关于SAGE举个例子，刚打过一手牌，这手call 就是按照SAGE TABLE打的，其中Q4o是6.2,即是说当有效筹码是6.2或以下的时候可call,长期这样打是盈利的。

PokerStars Game #30294269740: Tournament #178221079, $33.00+$1.50 Hold'em No Limit - Match Round I, Level V (75/150) - 2009/07/10 14:37:34 CCT [2009/07/10 2:37:34 ET]
Table '178221079 1' 2-max Seat #1 is the button
Seat 1: allcoll11 (600 in chips)
Seat 2: loveluo (2400 in chips)
allcoll11: posts small blind 75
loveluo: posts big blind 150
*** HOLE CARDS ***
Dealt to loveluo [Qh 4d]
allcoll11: raises 450 to 600 and is all-in
loveluo: calls 450
*** FLOP *** [3h 4s 2s]
*** TURN *** [3h 4s 2s] [9d]
*** RIVER *** [3h 4s 2s 9d] [3c]
*** SHOW DOWN ***
loveluo: shows [Qh 4d] (two pair, Fours and Threes)
allcoll11: shows [Qd 7h] (a pair of Threes)
loveluo collected 1200 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 1200 | Rake 0
Board [3h 4s 2s 9d 3c]
Seat 1: allcoll11 (button) (small blind) showed [Qd 7h] and lost with a pair of Threes
Seat 2: loveluo (big blind) showed [Qh 4d] and won (1200) with two pair, Fours and Threes

附sage图

感謝提供這麼好的表格與資料

讓大家有機會了解 HU 的基本觀念

[s:146] [s:146] [s:146]

作者: firefox-1 时间: 2009-7-10 18:27
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。
非常感谢楼上几位的指点，以及justend的图。

看了些资料，发现SAGE 策略相当不错，准备这几天好好练习一下。。

谢谢。

另外在网上看的资料基本上是关于2张牌算PI，以及R ,然后根据这些进行行动，那么我就对于justend的图的用法和“当有效筹码是6.2或以下”的说法不是非常明白，"有效筹码"指的什么,指的是对方的还是己方的(领先/落后方)？是不是指的就是“ ratio of the shorter stack to the big blind” 小筹码量玩家的筹码量 / 大盲注的大小。我是新手对这些术语不是很了解，在网上也没找到相应解释，请指教。

另外，为了减少回复次数，多问个问题，如果"有效筹码"指的就是R那么，图中的20+似乎与“When does the SAGE System apply? 中 The blinds are large compared to the stack sizes. To put a value on this, if the ratio of the smallest stack to the big blind is greater than about 10-1, our system is of no use to you.” 相悖，何解？(当然那些20+的都是不错的牌了)谢谢。

作者: justend 时间: 2009-7-10 21:43
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。
有效筹码是指两人的最少筹码，比如说：你有2000，对方有1000，那么当前的有效筹码就是1000，就是说，这把牌最多的输赢就是1000.你多出来的1000没有意义。

2张牌算PI那个是另外一种算法，道理基本是一样的，只是为了方便计算，基本接近这个表，你使用两种都可以。

“当有效筹码是6.2或以下” 是指有效筹码是6.2bb或以下，上面的例子有效筹码是600，bb是150，那么有效筹码是4bb,是6.2bb以下，所以call

关于你最后的问题，前面说过了，SAGE表只是为了方便简单做决定，所以有很多10 bb以上的都有，适用于不太会打后期HU的。hoho

我个人通常是在10BB左右利用这个。。。

作者: wmwmw 时间: 2009-7-10 22:12
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。
HU和其他games的不同,在于HU只有两人,所以双方中好牌的机会大大低于其他games.在多数情况下两人都没好牌时,bluff的机会就很多.所以打法要比其他games凶狠.保守的玩家基本上没有取胜可能.flop对手中一对的概率只有1/3,再加上对手如果中小对,也比较容易bluff away.所以多数情况都可以bluff,牌风凶狠的玩家要占便宜.保守的玩家不但处处受制,一但真的来好牌,别人也很轻易能识破.从判断对方牌力上看,其他games hole cards和 board cards是主要判断依据.HU则是对手action是主要判断依据.如果对手是没有经过HU训练的,用一个简单的方法,就能占便宜:对手bet,你fold;对手check,你bet.这是因为没有经过HU训练的玩家,action往往与自己牌力成正比.action就暴露自己的牌力.
对水平高一点的对手,也可以用对手bet,你call;对手再bet big,你fold;对手再bet small, 你raise.
通常经过HU训练的对手,会根据你的打法变化他的打法,所以你自己也要变化,就是根据对手的变化而变化.用一成不变的打法是行不通的.
我现在每副牌,都会根据不同对手的打法,选择不同的战术,根据对手的aggressive的程度,来判断每种情况下,自己bluff成功的可能性,和对手bluff的可能性.

作者: pokerbean 时间: 2009-7-10 22:36
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。
这串讨论看了很受益，顶一个。

作者: firefox-1 时间: 2009-7-11 02:03
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。
非常感谢两位先生的精彩回复，受益匪浅，谢谢。

作者: 5hip it 时间: 2009-7-11 12:06
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。
我也从中受益了!这贴好!

作者: loyaltiest 时间: 2009-7-12 19:45
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。
相对来说，RP在HU阶段还是很有作用的。毕竟，如果不是专门打HU桌，进入到HU阶段的次数是有限的，任何用概率来讨论HU胜算的理论在这个时候都有样本数量太少的缺憾。筹码多很多可以相对保守+bluff，争取有一把好牌彻底解决问题。筹码少就只有拼RP了。

作者: pool123 时间: 2009-7-13 10:34
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。
我也受益匪浅，谢谢！

作者: wideout4life 时间: 2009-7-17 08:30
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。
确实受益匪浅！

作者: sewuya 时间: 2009-7-20 16:30
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。
还是看不大懂，本人玩大多是通过心理来判断，缺少理论指导，经常输钱，看来要多研究研究……

作者: hkhk111 时间: 2010-2-12 08:14
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。
我也觉得受益非浅

作者: Howard 时间: 2010-2-12 14:38
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。
楼主被打个5：0虽然惨了点，但是也难说肯定就是技不如人。运气成分也不可小视。不过楼主认为自己的确打法有问题的话，我倒是有几点站着说话不腰疼的建议。

HU没打过的或者没仔细琢磨过的人，所犯的最常见错误，也是最大的错误，就是“fold too much”。可以这么说，fold too much给一个不熟悉HU的玩家带来的损失，远远超过他每一把不看牌都全进。你可能不信，但是你闭着眼睛全推，可能反而比你看着牌打效果还要好。从楼主的一句话“昨天那鬼子sb位置几乎都不会flod”来看，如果你对他“不fold”的正确打法感到惊奇，你的确是fold太多了。

SAGA系统我两年前就看过，非常认同，它是一个“优化”的系统。也就是说，面对一个打saga的对手，你找不到他的漏洞。如果你确信对手水平比你高，读人比你准，你就按照saga来，准没错。还减少了postflop play，简单。

当你觉得对手有明显漏洞时，如果能明显用语言表达出来，则可以偏离一点萨嘎，以剥削他。比如“对手flop上fold太多”“对手flop上bluff太多，对check-raise缴枪太多”，则可加以利用。注意比赛的时候因为筹码限制，flop前和flop上的漏洞才算是漏洞，turn和river上的漏洞出现机率太低，往往不是很重要了。

总结一下：不要fold太多；对强手saga；对弱手剥削其趋势。

作者: 不要抖 时间: 2010-2-12 15:11
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。
看来和我一样要加强对HU的训练啊 [s:146]

作者: kktao 时间: 2010-2-12 17:27
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。
真是個很好的帖子，受教了，謝謝。^^ [s:149]

作者: ihave11wounds 时间: 2010-2-18 14:21
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。

HU和其他games的不同,在于HU只有两人,所以双方中好牌的机会大大低于其他games.在多数情况下两人都没好牌时,bluff的机会就很多.所以打法要比其他games凶狠.保守的玩家基本上没有取胜可能.flop对手中一对的概率只有1/3,再加上对手如果中小对,也比较容易bluff away.所以多数情况都可以bluff,牌风凶狠的玩家要占便宜.保守的玩家不但处处受制,一但真的来好牌,别人也很轻易能识破.从判断对方牌力上看,其他games hole cards和 board cards是主要判断依据.HU则是对手action是主要判断依据.如果对手是没有经过HU训练的,用一个简单的方法,就能占便宜:对手bet,你fold;对手check,你bet.这是因为没有经过HU训练的玩家,action往往与自己牌力成正比.action就暴露自己的牌力.
对水平高一点的对手,也可以用对手bet,你call;对手再bet big,你fold;对手再bet small, 你raise.
通常经过HU训练的对手,会根据你的打法变化他的打法,所以你自己也要变化,就是根据对手的变化而变化.用一成不变的打法是行不通的.
我现在每副牌,都会根据不同对手的打法,选择不同的战术,根据对手的aggressive的程度,来判断每种情况下,自己bluff成功的可能性,和对手bluff的可能性.

单纯这样的打法很容易被吊死。

作者: kidrock1871 时间: 2010-2-18 14:35
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。
去搞个ICM 训练软件没事的时候使劲练绝对有效果其实后期也没啥有ANTE 盲注又那么大就是Push or Fold

作者: kristen 时间: 2010-2-18 16:07
标题: 多次终桌绝对优势被逆转，请高人指点。。
犹如醍醐灌顶，好在还没有开始HU之前就阅读了这篇文章。再读几遍！！！

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