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标题: PLO8典型案例分析 [打印本页]

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-23 20:58
标题: PLO8牌例求助
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如图我是AA在BB位置。prflop弃牌心有不甘。由于是 PLO8，也无法在preflop打成ALL IN。同时没位置，不敢 reraise。所以保守的选择了call。
flop出4 Q 7牌面还算勉强。
1. 可以draw A花。
2. 无顺子向，牌面很散。
3. 对手暂无低牌成手。

一个pot打下去，希望对手直接fold。结果turn出了一张最难受的5。再往下打最多争取不输，pot却已经不受控制。
check后被对方一个pot吓退。

考虑一个问题，是不是类似的牌就应该在flop fold？看了flop后还能check，fold吗？

作者: RichZhu 时间: 2010-9-24 03:51
本帖最后由 RichZhu 于 2010-9-24 03:53 编辑

这牌没打错。

对方肯定有低牌了，现在的问题是高牌他有什么。其实这牌你的高牌可能还是领先的，但是你没法冒这个险，你不可能冒着输50刀的风险去把已经放到锅里的5刀拿回来。

这个牌例充分说明位置在plo8的重要性。

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-24 07:57
谢谢 Rich的点评。
我也坚信我在turn的fold一定不错，但是之前的步骤？能否还有优化的空间？因为这种牌型（面临后卫raise的AA，但是又不具有AA23甚至只是AA2X,AA3X这种牌力）出现频率还是比较高的。
从投入上来说， flop 2.5BB，以及flop的一个pot，长期来看不知道这种打法能否保本？
当然，更多的时候是 1. flop我C/F 2. flop 我pot直接打走对方（是否有可能将此作为基本打法，只要flop无3小）

作者: ataolu 时间: 2010-9-24 08:15
感觉没位置的时候，起手牌不适合进圈，我会放弃！

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-24 08:23
标题: PLO8典型案例分析
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这牌可能是最典型，也是最容易打成ALL IN的冤家牌。小弟很幸运是赢的那方。现将该案例拿出来与大家分享，并请教Rich一些细节问题。

1. 手握A35K双同色，这几乎已算PLO8里面很不错的起手牌型了，6人桌首次加注进入。
  这里需要讨论：是否加注效果比不加注好？
  加注目的：1.形成少人对战，提高胜率 2.价值加注
  不加注目的： 1.等待后位或者大小盲加注，隐身暗处，伺机而动  2.让尽可能多的玩家参与，做大pot。
  对手牌分析： A33J  call个人觉得不算错。flop最纠结的牌型也不过是有张A，即破了低，也很难去争高。（基本也就是我的打法）

2. FLOP 2 4 K。
  除了K2是方块同色外，几乎可算是非常nice的FLOP了。原因 1. 手上有A35，只要再出一张非2 4的低牌我必然是最小。如果出A 3 5 6 能成顺去争高，同时有K大对，高牌在flop也很可能领先。
  下注1/2pot。目的：做大pot的同时，不要让对手离场。
  对手行为分析： flop也很完美，2的出现造就了一副最好低牌的可能， K2方块虽说不是兆A花，但是在有低牌的情况下，也是可以搏高的好牌，能增加最终赢得pot的可能。（基本也就是我的打法）
  讨论：此时如果将3S换成5或者6，是否应该raise，以及有在flop直接打到ALL IN的底气？

3. turn J。
  对双方帮助都不大。
  下注 1/2pot，继续做大pot，避免check check的可能。  不一个pot的考虑还是怕对手溜走
  对手行为分析：虽然 J中对，但是底气还是不足，只能call。（基本也就是我的打法）

4. river 6。
  对我来说非常完美的一张牌。全场最大的低牌型以及最大的高牌型。只恨不得直接把所有筹码拍对手脸上。
  思考了10多秒，觉得对手有A3的可能性非常大， check（和Rich的讨论很有价值，如果是昨天我可能会因为怕对手check而直接一个pot的bet），在对手下注后ALL IN，成功实现战略目的。
  对手行为分析：前位check认怂，有最大低牌，一个pot打飞他，独赢。如果是我也会如此操作，唯一的区别是60%可能是 1/2pot。遇见对手执行C/R的话也很难fold。

请问Rich，作为对手来讲，是否唯一的机会就在 flop？（很小的机会fold）到了flop后已属丢不掉了

作者: richardkimo 时间: 2010-9-24 08:49
因為是 PL 的關係
所以這種起手牌 preflop fold 是最好的選擇( NL 還有高度壓迫對手的可能性 )
當然位置不好也是 preflop fold 的主因之一
flop call 2.5BB，以及flop的一个 bet pot
長期來說應該是傷本而且非常不利的打法(不太可能持平保本)
這把牌起手牌不佳
沒有叫牌位置優勢
以及 preflop lead 攻防位置的失勢
導致進退兩難全盤皆墨

1. flop我C/F

個人看法雖然太過消極
但總是錯誤較低的打法
因為真正錯誤的起因是這種起手牌
在 preflop 不該跟有位置優勢玩家的raise了

2. flop 我pot直接打走对方（是否有可能将此作为基本打法，只要flop无3小）
擁有叫牌位置優勢以及 preflop lead 位置優勢的玩家
輕易被趕走的機會可能非常渺茫

以上意見
純屬個人看法
僅供參考

~~~

作者: RichZhu 时间: 2010-9-24 08:52

谢谢 Rich的点评。
我也坚信我在turn的fold一定不错，但是之前的步骤？能否还有优化的空间？因为这种牌型（面临后卫raise的AA，但是又不具有AA23甚至只是AA2X,AA3X这种牌力）出现频率还是比较高的。
从投入上来说， flop 2.5BB，以及flop的一个pot，长期来看不知道这种打法能否保本？
当然，更多的时候是 1. flop我C/F 2. flop 我pot直接打走对方（是否有可能将此作为基本打法，只要flop无3小）
春哥2XX8 发表于 2010-9-24 07:57

首先，这手牌牌没有在翻牌前或翻拍圈扔掉的道理。如果你真要扔掉这些的话，说明你比对手弱太多了，不能打这个级别。

先假设一下对手拿着Ad2d3sQh这样的好牌，无论是在翻牌前还是翻牌后你都是领先对手的。再想想对手的范围那么广，你对对手的平均优势会更大，怎么可以扔掉呢？

问题就是在于你没有位置。从你的帖子来看，我觉得你现在的风格属于weak tight，（我觉得你是在认真谈牌，我在用词上就不客气了，力求把牌局讨论清楚）对手可能也有这种感觉，所以更倾向于利用位置把你打跑。解决这个问题的简单办法就是筹码浅一些。如果你只有20刀，这牌就非常容易打了。最简单的办法就是翻牌前re-pot，不管翻牌出了什么，直接一个pot，让对手或者扔牌，或者套牢。这种筹码，这个打法绝对不会亏的，更重要的是，要不了两次他就不敢随便拿牌就加注了。

如果对手非常凶，也就是翻牌后不管他有没有牌，只要你让牌他就会下注，问题就更好解决了。你翻牌前跟注，绝大多数翻牌都c/r他，这样比前面的办法效果要好一些，因为出现翻牌5h6h7h这样的牌你可以考虑过牌/扔牌。

回到这手牌，你在turn上只能扔牌。对方翻牌圈只是跟注，而你手里有Ac，所以他牌的范围很窄，主要是在追低牌，可能顺带有个对子，或者追顺子/追同花。不管怎么说，他这牌是以追低牌为跟注的主要原因，转牌他已经有低牌了。本来他还可能有暗三，但是现在他下注，基本可以排除这种可能。不管怎样，这手牌没有什么地方有明显错误。

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-24 09:06

首先，这手牌牌没有在翻牌前或翻拍圈扔掉的道理。如果你真要扔掉这些的话，说明你比对手弱太多了，不能打 ...
RichZhu 发表于 2010-9-24 08:52

Rich 有一点很中我意。就是preflop的凶，其实我很想raise的，的确是因为筹码比较深，即使加注也不太可能形成必ALL的局面。

个人目前水平还基本处于ABC阶段，关于在turn C/R的可能性，在事后我也有过考虑。牌局中的第一反应是我 check对手一个pot我会fold（call的话太软，raise的话太凶而对手出张太多，同时无法界定对手range，比如已经2对了）。基于此我在flop做了 bet pot的决定。

从实际效果来说， flop不算差，但是也绝不好。是属于那种我自认为处理起来很尴尬的牌型。对手有很大可能在 draw 低，而我已经失去的低的可能。而低牌还有至少4*5+1-4 = 17个出张。
可以说只要出了低，对手把pot搞大我就完全没什么办法，尤其是我还没有位置的时候。

作者: maomaobiao 时间: 2010-9-24 09:22
本帖最后由 maomaobiao 于 2010-9-24 09:31 编辑

我就不另开新贴了，说说我昨天打的一手PLO8

MTT早中期，40/80，我有13K，形象应该是乱玩的鱼，但是很凶运气好，爱玩低牌，呵呵。

utg A

limp
button(CL 40K，比较紧) miniraise half pot
BB(18K，我也奇怪我这桌怎么这么多大筹码，松凶但也不是乱来那种) reraise pot
H call
button 3bet half pot, BB raise again pot

我这时候想了一下，觉得不对。甚至怀疑他们两个一起的要把我preflop套牢。但是MTT这种经常换桌子，他们还都是大筹码，又都有超级好牌，Im just not buying it.
我开始乱来了 raise pot，我的想法是这样的，他们两个都有A2+另外一张低牌？我的高牌是不是两个顶花呢？想了好长时间哦。之后......
pre-flop 没两下 3家大筹码 all in了
button是 A

BB是 A

结果牌面是红桃同花没lo。能请富贵哥和Richard讲讲这牌你在 pre-flop的思路和打法吗（如果不是all in，之后怎么打呢）？

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-24 09:27

我就不另开新贴了，说说我昨天打的一手PLO8

MTT早中期，40/80，我有13K，形象应该是乱玩的鱼，但是很凶运 ...
maomaobiao 发表于 2010-9-24 09:22

你打的好凶。这种情况我一般会选择fold。双同花面对2家而且摆明了 A3不够低的情况，（低牌几乎就没指望了，再出一个2？或者A？）。尤其是MTT的大筹码情况下。

作者: RichZhu 时间: 2010-9-24 09:33

从实际效果来说， flop不算差，但是也绝不好。是属于那种我自认为处理起来很尴尬的牌型。对手有很大可能在 draw 低，而我已经失去的低的可能。而低牌还有至少4*5+1-4 = 17个出张。
可以说只要出了低，对手把pot搞大我就完全没什么办法，尤其是我还没有位置的时候。
春哥2XX8 发表于 2010-9-24 09:06

你这样想就太消极了。

这样的翻牌已经是不错的了。你翻出了追顶花，桌上没出现对子，没出现连张，也没出现三张小牌。。。

至于翻牌的pot，没什么好说的。你下注对方也得下同样多的筹码啊。这把牌是出了你最不想看的牌，觉得自己亏了。如果是出一张草花或一张大牌，你一个pot打过去，对方还能跟你吗？他不是也要亏掉翻拍圈的赌注？想想看，如果是一张小草花而对方没有坚果低牌，他被迫扔牌的损失可比你扔掉AA带追牌的损失要大，毕竟他原本是不可能输掉低牌的，而你还可能输掉高牌。

何况你翻牌下注会有不小的机会拿下锅底，这本身就是价值。如果你过牌/扔牌，你损失的看起来不大，但是这种打法累积起来的就不少了。另外当你真的对下注感到舒服的时候，你很难从对方手里拿到筹码。

作者: maomaobiao 时间: 2010-9-24 09:52
本帖最后由 maomaobiao 于 2010-9-24 10:06 编辑

你打的好凶。这种情况我一般会选择fold。双同花面对2家而且摆明了 A3不够低的情况，（低牌几乎就没指望 ...
春哥2XX8 发表于 2010-9-24 09:27

我当时没有那么快的反应，事后我对低牌的分析考虑是这样的，假设他们都有 A2，我输掉lo的组合是（不完全包括）

345，346，347，348
356，357，358
367，368
378
456，457，458
467，468
478
567， 568
678

一共19种（而含有2的我能赢下lo的组合应该很接近这个数量），再看这19种组合中
4种我有高牌两对，1个顺子，4个open end straight draw，还不包括卡张顺。什么意思呢，就是在我输掉lo的情况下，我有比较大的把握拿下Hi (具体没算，这也是我想请教的地方)，加上我的两同花高牌，所以我犹豫了很久决定all in 就 all in。

作者: RichZhu 时间: 2010-9-24 10:14

我就不另开新贴了，说说我昨天打的一手PLO8

MTT早中期，40/80，我有13K，形象应该是乱玩的鱼，但是很凶运 ...
maomaobiao 发表于 2010-9-24 09:22

这把牌挺有趣的。

你UTG limp in正常，button mini raise也算正常，只不过这个mini raise 出卖了他，就是他这手牌不错，但是没有AA。如果BB读出这层含义，他当然想把你踢出去，他的牌非常适合跟button 玩heads up。你这时候应该扔牌了，除了手上的两个同花，其他价值有限。当然这手牌摊开来看，两个人碰巧都是A2不带保护张，所以你的小牌也有一定价值。真正打得臭的是button，我想象不出来他有什么理由3bet。

不过也许因为是比赛，大家都愿意赌。摊开牌看，你倒也没吃大亏，有大概30%的机会。

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-24 10:18

我当时没有那么快的反应，事后我对低牌的分析考虑是这样的，假设他们都有 A2，我输掉lo的组合是（不完全 ...
maomaobiao 发表于 2010-9-24 09:52

首先讨论低牌，我觉得A35对A2X（X是一张非A2的低牌）， 2家进入。可能是Rich说的我比较消极的关系，这种情况我首先考虑的
1： 2家A2，至少一家拥有护牌，3，4，5. 那么这时候你的A35基本处于绝对劣势。
2： 1家A2有护牌，另外一家AA或者KK带A2,A3。这时候你的A35搏低也属于落后的。
3：高牌你几乎只能指望2同花成牌，你分析的低牌你成2对吃高牌的情况我觉得有所欠妥。因为5张公共牌，3家 3，5 两对实在不大，并且在你有2对并有低牌的时候很可能对方能成顺。

就按照你分析的，2家A2。那么2只剩下2张，算低牌有意义的实际是低牌出张，而不是低牌出的可能。对于你来说必须出2才能保低，出A的话35很难说能得低。
这种组合有 245 246 247 248
            256  257 258
            267  268
            278
你失去了
456，457，458
467，468
478
567， 568
678
差不多一半的组合
并且， 2会比3少一张。  你赢的低的可能应该不到30%。至于高牌，双同花的胜率还需要请PLO的高手来计算。

作者: RichZhu 时间: 2010-9-24 10:21

我当时没有那么快的反应，事后我对低牌的分析考虑是这样的，假设他们都有 A2，我输掉lo的组合是（不完全 ...
maomaobiao 发表于 2010-9-24 09:52

你手里最糟糕的是那张Kc，还不如9c呢。通常这个K很重要，因为桌面有A你的kicker很重要，另外也有拿顶顺的机会和高同花的机会。现在的问题是，A就剩一个了，而且一旦kicker起作用，也要和别人分高池，顺子也一样。另外其他人都没有草花，K也就不重要了。

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-24 10:25
同意 Rich。 button 3BET完全无理，如果在preflop打成ALL IN他的牌甚至还不如你。 HALF pot完全看不出他的意图，反而给了 BB一个ALL IN的机会

作者: RichZhu 时间: 2010-9-24 10:32
回复 13# 春哥2XX8

单就低牌来讲，maomaobiao肯定是吃亏的，即便双方都没有保护张而且要打五折，底牌本身也就是20，40，40的样子。

高牌而言，一个同花值将近5%。

BB的牌跟他们两个人任意一个对打都有很大优势。这手牌因为BB不是低牌要打5折，就是高牌很难改进（没同花，而且手里4张牌都基本没活牌了），加上三人锅，所以他的
胜率不到40%，而其他两个人也各有30%。

作者: maomaobiao 时间: 2010-9-24 11:14

首先讨论低牌，我觉得A35对A2X（X是一张非A2的低牌）， 2家进入。可能是Rich说的我比较消极的关系，这 ...
春哥2XX8 发表于 2010-9-24 10:18

分析的很有道理，谢谢了。我在两家A2的情况下，对于2的期望错误估计应该是最大的问题所在了。

作者: maomaobiao 时间: 2010-9-24 11:17

回复春哥2XX8

单就低牌来讲，maomaobiao肯定是吃亏的，即便双方都没有保护张而且要打五折，底牌本身也 ...
RichZhu 发表于 2010-9-24 10:32

想学学怎么算，自己乱想头都大了。

还有，我总觉得起手有对在PLO里并不是多么大的优势，能指点一下吗？

作者: maomaobiao 时间: 2010-9-24 11:49
哎呀,这起手牌不是和我刚才发的那个一模一样吗？见鬼了，呵呵。

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-24 11:55

想学学怎么算，自己乱想头都大了。

还有，我总觉得起手有对在PLO里并不是多么大的优势，能指点一下吗？ ...
maomaobiao 发表于 2010-9-24 11:17

这个。其实应该让Rich 献身说法

我目前还属于打牌靠感觉，事后再分析的类型

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-24 11:59

哎呀,这起手牌不是和我刚才发的那个一模一样吗？见鬼了，呵呵。
maomaobiao 发表于 2010-9-24 11:49

要记下来这种起手牌是 showdown 赢牌型

作者: RichZhu 时间: 2010-9-24 12:21

想学学怎么算，自己乱想头都大了。

还有，我总觉得起手有对在PLO里并不是多么大的优势，能指点一下吗？ ...
maomaobiao 发表于 2010-9-24 11:17

当然不会像德州扑克那样大了，但是还是有不小差别的。而且这种差别被底池限注的结构放大，就不是小事了。

没有一个简单公式，不少软件都可以给出数据，其实牌打多了，一般也就估计的差不太多了。

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-24 12:40
请教 Rich一个小细节。
目前我打ABC的PLO8，在preflop 基本还处于 fold，rasie， call raise 以及re-raise阶段。
请问一下，什么情况适合 limp in？

作者: RichZhu 时间: 2010-9-24 13:21

请教 Rich一个小细节。
目前我打ABC的PLO8，在preflop 基本还处于 fold，rasie， call raise 以及re-raise阶段。
请问一下，什么情况适合 limp in？
春哥2XX8 发表于 2010-9-24 12:40

plo8里面limp in的牌很多啊。

最明显的就是在button位置，很多差不多的牌都可以进来。位置在plo8里的作用极为重要，比NLH重要，甚至比PLO里还重要，button当然可以溜进来不少的牌。

另外单向牌无论KKQQ还是A234都属于limp in的牌。A234当然也可以加注了，主要看你是什么位置。在button肯定没问题，但是UTG呢？你总不希望这样的牌在没有位置的情况下跟人打heads up吧？其他的牌，比如前面有人进入，你拿A3JT这类牌也只能limp in吧？

当然这里说的都是现金桌，比赛后期则基本没有limp in一说。

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-24 13:44

plo8里面limp in的牌很多啊。

最明显的就是在button位置，很多差不多的牌都可以进来。位置在plo8里的作用 ...
RichZhu 发表于 2010-9-24 13:21

谢谢Rich，我果然打的太保守。
即使在BUTTON 我没有A带 5以下的牌我都是fold居多， flop后还是主要靠sem-bluff。所以起手牌基本都是有价值的，不raise对不起手牌啊

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-24 13:51
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新鲜出炉，这手牌会不会打的太凶了？战略意图是实现了，只是损失比较大（虽然在raise的时候已经有了思想准备）。

1. 我在前位，对方肯定有A，我拿着除了 full house之外的最大牌。
2. 我有3， 5可以在高牌干不过的情况下去搏低。

谋事在人成事在天。悲剧啊

作者: RichZhu 时间: 2010-9-24 13:54
本帖最后由 RichZhu 于 2010-9-24 13:56 编辑

这牌可能是最典型，也是最容易打成ALL IN的冤家牌。小弟很幸运是赢的那方。现将该案例拿出来与大家分享 ...
春哥2XX8 发表于 2010-9-24 08:23

1）六人桌你能第一个进来的牌基本都可以/应该raise，这手牌加注进入比较好。
Ac3s3dJd跟得比较勉强。A3有位置的时候可以跟这个加注，但A33，第二个3只能当半张牌来用，也就是一个blocker，外加一个价值不大的小暗三的机会。同花是一个加分，但是J同花和A同花是不能比的。大多数情况下好像没差别，但有差别的时候就是比较大的差别，A同花有打大底池的潜力，J同花没有。

2）这基本上是对手能指望看到的最好翻牌，但对手还是有顾忌，足见其起手牌的先天结构不足。3s换成5或6那就没什么好说的了，直接打成allin不需要勇气，唯一需要勇气的是面对对方扔牌的可能。遇到你拿AA42带追顶花叶只能认命，不能因为这种微弱可能而放弃多数情况下赚钱的可能，除非筹码超深。

3）这个J对对手来说是张好牌，可惜还是因为第二张3的问题不敢发力，那张3不要说是张小牌，就是一张T还增加了河牌两对以及顺子的可能。

4）河牌c/r漂亮。对方没牌的时候给他一个诈牌的机会，有牌的时候赢他一个大的。这手牌对方肯定会记住，下次你再check，他就会好好想想了。

这牌也算对手命苦吧。翻了牌就跑不掉了。

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-24 13:59
感谢Rich分析的那么透彻，那张花3的确让他很被动。之前我也只是考虑了我如果处在他的位置估计死的一样而已。

果然PLO8牌比较勉强的时候容易死大锅

作者: RichZhu 时间: 2010-9-24 14:10
这牌不凶啊。即便双方摊开牌打all in也不过分啊，这是双方各50%的牌。

而且你没有位置，如果他那张4是其他的牌，你不是要等他抓到葫芦再跟他拼命吧？你翻牌圈不这样打，转牌更难打。何况如果对手是A38J这样的牌就太便宜他了。

作者: RichZhu 时间: 2010-9-24 14:21
要不要你把这个帖子的牌例发到那个帖子里去，我也把这个帖子的回复弄过去，咱们也像jimmyfish那样弄它个plo8的专贴？

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-24 14:22
好啊。这样也不错。 PLO8虽然小众但是我相信整理出来也比较好

作者: RichZhu 时间: 2010-9-24 14:27
咱不能这么悲观，你看网上plo8的人不是越来越多？

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-24 19:22
[attach]658[/attach]

自从昨天和Rich 交流后我发现我打的越来越凶了。尤其是今早关于那手AA在BB 的讨论，给我打开了一扇门。虽然现在还不清楚门后面到底是魔鬼还是天使。
同样的AA call raise。当然，比首贴那牌好很多，起码FLOP我是到顶的高牌
虽然FLOP高牌到顶了，可同样觉得很难处理。 A的出现直接断送了我保低的可能。双红心又使得高牌变得不那么保险。 draw 顺 + 同花总是那么难受。
怎么办？速度祭出刚学到手的大招， check， raise大法（PLO8我还从未在FLOP使用过）。
好，pot打到头， turn却让人吐血。千怕万怕最怕的红心出现了。怎么办？ check ，fold？NO。
数数自己的筹码，只剩下不到一个pot，幸还是不幸？我已经被套牢了（我是这样认为的）。 ALL IN，对手果断开牌。红心2,3。我已无语问苍天。
峰回路转，得力的river，传说的天使， full house 清场。

虽然运气使得我拿下了这个pot，但是我不得不审视，这样打到底对不对？还需要更多的牌例给我支持。

作者: blugger 时间: 2010-9-25 10:00
春哥，我觉得你应该混合些AAxx A23x 之类的牌3bet preflop效果是否会好些~~~菜鸟路过...

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-25 10:09

春哥，我觉得你应该混合些AAxx A23x 之类的牌3bet preflop效果是否会好些~~~菜鸟路过... ...
blugger 发表于 2010-9-25 10:00

主要是没位置，而且相对来说是 deep stack。而且可能是我在的等级大家都比较鱼的关系？基本我看在preflop 发生的3BET最后shove后都是AAXX。
个人不是特别喜欢在preflop 3BET，因为那很容易pot不受控制。无论在后位在前位。 continue bet基本是必须的，如果你在preflop 3BET了的话。

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-25 12:49
[attach]660[/attach]
每天都需要自审。实在是因为纠结的牌太多了。

如图，一直下注到死。只是在 river出的红心。主要还是SB 一直示弱（check）。 turn 的时候我坚信我一定能赢高牌。

river我判断他是一直在追低牌，有可能有对，但是不会是3条或者葫芦。上桌的第一手进池子的牌。

之后下一手，那个玩家又输一个满锅的，还是追小遇见AA。怎么就不长记性呢？

作者: RichZhu 时间: 2010-9-25 18:02

自从昨天和Rich 交流后我发现我打的越来越凶了。尤其是今早关于那手AA在BB 的讨论，给我打开了一扇门。虽然现在还不清楚门后面到底是魔鬼还是天使。
同样的AA call raise。当然，比首贴那牌好很多，起码FLOP我是到顶的高牌
虽然FLOP高牌到顶了，可同样觉得很难处理。 A的出现直接断送了我保低的可能。双红心又使得高牌变得不那么保险。 draw 顺 + 同花总是那么难受。
怎么办？速度祭出刚学到手的大招， check， raise大法（PLO8我还从未在FLOP使用过）。
好，pot打到头， turn却让人吐血。千怕万怕最怕的红心出现了。怎么办？ check ，fold？NO。
数数自己的筹码，只剩下不到一个pot，幸还是不幸？我已经被套牢了（我是这样认为的）。 ALL IN，对手果断开牌。红心2,3。我已无语问苍天。
峰回路转，得力的river，传说的天使， full house 清场。

虽然运气使得我拿下了这个pot，但是我不得不审视，这样打到底对不对？还需要更多的牌例给我支持。
春哥2XX8 发表于 2010-9-24 19:22

就这手牌本身的处理问题不大，毕竟有效筹码不深，你不这样打后面也会为难，毕竟你没有位置，但是帖子中反映的出来的问题去我比较担心。

1）我前面给你的建议是针对对手觉得你weak tight而过多push你，你需要在浅筹码对对手起手牌范围有优势或深筹码优势很大的情况下c/r。这是一种反击手段，不是常规攻击手段，目的是阻止对方过度利用位置攻击你，不是做为常规的盈利手段。我说过了，位置在plo8里面有极高的重要性。你c/r是为了尽量弥补这种劣势，但频繁c/r不是一个好的策略。

2）我觉得你对牌力的判断偏差比较大。你的这手牌根本就不是“比首贴那牌好很多”。就这两手牌之间比较，这手牌是最大的暗三，而且桌面没有顺子或同花的可能，你拿的是坚果高牌，而且桌上没有形成低牌，看上去非常强，好像比首贴的AA一对外带追同花和追A7低牌“好很多”。问题在于，你不应该比较这两手牌之间的牌力，而是比较这两手牌面对对手手里可能牌范围的赢牌能力。这两手牌主要面对的都是对方追小牌，以及在追小牌的同时可能形成的顺子或同花。在对手追小牌方面，首贴多少还有自己形成低牌的能力，在桌面出的小牌和对手牌点重复的时候自己还可能是最好的低牌。至少自己手里这三张牌都是桌面上没有的，可以起blocker的作用。更重要的是面对对方追高牌的能力，在plo里面我们知道，面对对方同时在追顺子和同花的情况下，AA带追顶花常常比拿暗三赢面更大。当然，这两手牌也要考虑到对手拿翻牌就是暗三或两对的情况，这时候本例中的顶暗三当然比首贴的牌要好，但这种可能性比较小。综合来看，本贴的暗三可能要好一些，但是非常有限，不是“好很多”。

事实上，面对对手具体的这手牌，你的暗三在翻牌圈已经是微弱劣势，而翻牌前你是明显优势，这也从侧面说明桌上出的那个A不是好牌，那个A给对手的帮助远远大于给你的帮助。

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-25 18:23

就这手牌本身的处理问题不大，毕竟有效筹码不深，你不这样打后面也会为难，毕竟你没有位置，但是帖子中反 ...
RichZhu 发表于 2010-9-25 18:02

非常感谢Rich的指点。

我现在最大的问题就是 1.对对手的range判断。 2. 拿着中等甚至偏弱但是比对手好的牌型做大pot的魄力。当然最关键的还是因为对对手的range拿捏不准。

关于为什么我觉得AA顶3 牌比首帖那牌好的原因。是它给了我一个继续打下去，即使和对手ALL IN也不怕的理由。因为他是flop的绝对领先牌。
而首帖那种牌型能输的太多了，两对、暗三。首先从高牌胜率来说就远远不及这手三条，而且在低牌上2者实际是一样的。都不具备低牌实力。可能相对来说首帖的blocker要多一点

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-25 18:29
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不说啥了。新鲜出炉，

Rich建议的完美诠释

作者: RichZhu 时间: 2010-9-25 19:49

非常感谢Rich的指点。

我现在最大的问题就是 1.对对手的range判断。 2. 拿着中等甚至偏弱但是比对手好的牌型做大pot的魄力。当然最关键的还是因为对对手的range拿捏不准。

关于为什么我觉得AA顶3 牌比首帖那牌好的原因。是它给了我一个继续打下去，即使和对手ALL IN也不怕的理由。因为他是flop的绝对领先牌。
而首帖那种牌型能输的太多了，两对、暗三。首先从高牌胜率来说就远远不及这手三条，而且在低牌上2者实际是一样的。都不具备低牌实力。可能相对来说首帖的blocker要多一点
春哥2XX8 发表于 2010-9-25 18:23

1)对对手的range判断只能在不断实战中组部提高。

2）不要想着用这些牌做大pot，至少在你有足够多的经验并对对手足够了解之前不要想这个，否则会吃亏的。

3）我只是针对你说的那手暗三比首贴的牌“好很多”来提醒你你对牌力的判断有不小的偏差。你所说的“绝对领先牌”其实是你能绝对确定这牌“此刻”领先，但这和这牌“此刻”有优势是两回事情，和做大锅的能力，和后续处理的能力更是两回事。你说“它给了我一个继续打下去，即使和对手ALL IN也不怕的理由。”其实你还真应该害怕对手在翻牌圈re-pot，因为一旦出现这种情况，你可以肯定自己尽管是“绝对领先的”其实是落后的。他拿到的不会是暗三/两对，而一定是big draw。实战的牌你已经是在翻牌圈落后了，对手都仅仅是在跟牌。如果把对手的2d换成4d，你就是40：60的劣势。相比之下，对方最可能在你首贴中re-pot就是5c6c3h2h（Ah），这种情况下你也不过是44：56的劣势。真正糟糕的情况是对方有QQ，但这个机会很小，在plo8里多数带QQ的牌翻牌前就扔掉了。即便对方有QQ，他也常常需要剩下的两张牌的支持才敢re-pot。如果他拿的是AQQ4这样的牌，他会担心自己是落后的。另外一点就是后续处理，首贴的牌在转牌圈通常比这个暗三更容易处理。我上一个帖子说过，这两手牌在面对对手可能的牌的范围暗三只是好一些而已，不是好很多。两者都属于“比较好”的范围，都不属于“特别好”的那一类。

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-10-1 09:04
PLO8果然是小众游戏

我几天不发帖就没人了。还基本是我在请教Rich，没氛围啊

作者: 不玩百家乐 时间: 2010-10-1 09:32
你没发现每个扑克室O8的桌子都比PLO桌子少很多？

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-10-3 02:47
[attach]693[/attach]

请问我该不该ALL？在flop被 2个玩家raise到58刀， BB位置已被套牢，只剩下50刀。
如果我call了很怕和下家往后打（他有300多刀，和我筹码差不多），如果我call，下家call，只要turn不是红心后面很难打。
但是fold又实在舍不得，毕竟是A花同时有低的可能（从实际效果来说最后的确是成立了）。

从筹码量来说，我可以fold，毕竟只投入了6刀。如果ALL IN 有一定几率打走高筹码下家，形成和BB上家单挑形式。虽然从成败比来说稍微差了些，
但是好处就是不会被打残（输了还会剩下200刀）。

请教一下，从理性的分析是应该 fold？还是简单的call？或者ALL IN就是最好的选择？

作者: 德州新人 时间: 2010-10-3 03:07
在FLOP只有一个低牌的情况下，还期望连来两个低牌，遇到我肯定不会去想了，并且还可能有平分低牌的可能性。如果是PLO，这么打，我可能也会这么打，但是PLO8这么打，好像赌性大了点?

作者: RichZhu 时间: 2010-10-3 06:26
本帖最后由 RichZhu 于 2010-10-3 06:28 编辑

回复 44# 春哥2XX8

是我原来读错你了还是你这几天变化太大了？？？

老实说，这牌我会扔掉的。我想象不出来BB拿什么牌我会领先。如果落后，我只放进去6刀，要再拿出100多刀来跟这家伙赌。后位显示牌力，不一定能打走，如果后位强牌，他反推，你也彻底套进去了。为了放进去的6刀冒着跟可能出现的强牌赌100刀，甚至300刀的风险，是不是赌性太大了？

就翻牌圈的结果来看，你得到了最好的结果。后位弃牌，（后位也确实没有多少牌可以打，如果能打你就是大麻烦）更关键的是BB的牌实在出乎意料，这是一个根本不懂得评价PLO牌力的家伙，更不用说PLO8了。在一个有同花追牌的桌面拿着一对带顺子追牌发力，基本上就是找死。

不知道你是否感到意外，在翻牌圈你们两个全进，你比他的赢面还大。

原因在于对手只有一对，并且只有一张红心，这样你所有的牌全是活的。首先当然是同花追牌全活，也包括你的后门追同花，然后是你的两对甚至一对A都可能赢。这样你在高牌方面已经落后不多了，而低牌方面你还有超过1/4的机会，当然这1/4只是半个底池，但综合起来你已经微弱领先了。如果对手握有两对，甚至还是这样的牌点只是多一张红心，你就是劣势了，更不用说对手确实很可能有暗三。

所以这把牌本身你“打对了”，主要是来至于对手的意外牌力。正常情况下应该是弃牌。

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-10-3 09:55

回复春哥2XX8

是我原来读错你了还是你这几天变化太大了？？？

老实说，这牌我会扔掉的。我想 ...
RichZhu 发表于 2010-10-3 06:26

看来我还是打错了。我看德州的讨论帖的时候经常的说法是，不用用结果去反推过程，在我ALL IN的时候是实实在在抱着和暗三决斗的可能性去考虑的。

在PLO8 有时候我会有这么一个心态，当对手筹码不如我1/3的时候，我会拿一些边缘牌去ALL IN，而不是因为我实际“读”对了对手。很奇怪的，从总的效果来说貌似不错。
不知道是因为软件比较照顾大筹码？（以前MTT的感觉）还是仅仅因为我运气好，遇见一些鱼，就像你说的不懂PLO8的价值？

作者: 德州新人 时间: 2010-10-4 00:03
不知道你的PLO8数据如何？以结果判断决定，你也知道是不对的。但要改变这个习惯，说实话，很多人的确改不了。

这就是为什么德州和奥马哈能够稳定盈利的人的确不多的缘故。所以要不断的学习，论坛里有RICHZHU等高手的存在，的确是我们的福气啊。

作者: 德州新人 时间: 2010-10-4 00:19
所以，我有一句话我一直记在心里，知道而做不到还是不知道。

作者: dispel 时间: 2010-10-4 00:19
好帖,只可惜自己不玩PLO8.学习下也没坏处

作者: lclchang 时间: 2015-10-3 18:50
很经典

作者: Y@ngL 时间: 2015-11-10 08:57

春哥2XX8 发表于 2010-9-24 09:27
你打的好凶。这种情况我一般会选择fold。双同花面对2家而且摆明了 A3不够低的情况，（低牌几乎就没指望 ...

像A35Ks这样的高低双同花，在翻牌前绝对没有落后多少，同时占住高牌、低牌、坚果同花听牌、第二坚果同花听牌的可能，怎么可能弃牌？高低奥马哈本身就是一个两极化的游戏，不是高牌就是低牌，或者就是高+低牌，所以通常情况下很难占尽两极优势，所以这手牌根本无所畏惧。至少也要进入翻牌圈！

作者: rahj 时间: 2016-9-7 02:30
本帖最后由 rahj 于 2016-9-7 02:32 编辑

PLO8的初学者，一些肤浅的见解
手握A35K双同色，这个牌适合单挑，加注进场大部分适合都正确
争议之处是在turn上，我倾向于打2/3 pot，理由是希望在河牌出A之前做大底池。
不然出A，对方很可能被抵消，没有支付，这手牌难点在于你没有位置，一般选择小打一枪控池，但是能直接拿下底池我觉得也不亏。
当然作为cbet的1/2pot持续下注我觉得也有很有NLH的感觉，只是不知道在奥马哈中适合与否。
河牌的X-R很赞。

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