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标题: 周三两手输掉的牌 [打印本页]

作者: Howard 时间: 2010-9-23 23:25
标题: 周三两手输掉的牌
本帖最后由 Howard 于 2010-9-23 23:30 编辑

我刚从一个must-move桌来到这个新桌。1-2 NL，除了一个超大筹码大概有1000左右外，其他人顶多也就200出头。大筹码我不认识，但上桌前问过floor，floor说：打得紧，不乱来。我想，这样的人一般筹码不会波动太大，搞到1000看来是碰上好几次对方2nd nuts或者big draw之类的情况。除他之外，其他人我都比较熟悉，没有什么奇人，都比较好读。

第一手牌，我A

，筹码200+。我中位10开锅，大筹码大概是HJ跟，大盲还是小盲也跟了一个，3人对决。大筹码进锅较少，大概vpip 12以下。

锅底30，翻牌A86，跟我贴的周一那手翻牌一样，只不过这次是彩虹。盲注过牌，我下注25，大筹码跟，盲注弃牌。

锅底80，转牌Q，好像成了两同花。我过牌，他想了想，下注65。

我直觉是，我被干掉了。仔细一想，还是被干掉了。我能打败的牌最大的是AJ，而AJ他会下这么大的一个注？对于一个不乱来的人，绝对不会。是不是draw？我觉得也不会，有draw的话，即使是combo draw，以他这样的不乱来性格，会很乐意拿一张免费牌。我唯一的希望是他也是AK，但如果他AK的话可能会下注50左右或者更小一点，因为根据我的range里面draw并不多，他不需要强力保护他的牌，而且他也要担心我AQ。

我一边说“this is going to be stupid"，一边亮着牌扔了。他也很惊讶，亮出88，翻牌暗三。这大概是我史上打AK最“草鸡”的一次，跟floor的短暂交流为我节约了200。

第二手牌，两个主要对手鲍比和雷公，都属于松弱型，比较好阅读，既能bluff他们，也能令他们pay off。大家筹码都是200左右，前面一堆limper，好像有点family pot这个意思，我在纽扣上拿着86o，加注到16，这个加注比桌上的“常规”要大一点，我的意思当然是捡到锅底，同时桌上没有五六十块钱的小筹码，所以我不用担心有人3 bet全进。其他人扔，只有鲍比在UTG+1，雷公在MP跟。

底锅50，翻牌K

鲍比下注27，雷公跟。鲍比几乎从来不bet draw，他一下注我想，这下好，他没draw，我可以利用scare card干他。但是雷公咋办呢？也有办法，如果雷公也有draw，他会在hit之后主动示强，因为他可不会冒我在后面也check从而失去value的风险，我利用位置有免费信息。虽然我只有3个比较放心的out，我仍然call。

锅底130，转牌T

，鲍比和雷公都迅速过牌。我想，这时候下注rep 一个T不太好，首先flush draw未必肯扔牌，其他鲍比虽然不可能，但雷公还是有可能有T，在等形象凶猛的我下注呢。

锅底130，河牌2

，终于来了scare card，我看一下他们干嘛。鲍比下注27，超级小注，雷公跟。如果他们两个都过牌，我一定要下一个“貌似flush”的注，如果鲍比过牌雷公下注，我一定扔。现在鲍比下了一个超小的注，而雷公仅仅跟，有点小问题。但根据“鲍比不bet draw”原则，我判断他有K或者T的可能性为高，雷公仅仅跟注，应该也没flush。我于是加注倒127，想不到鲍比立刻跟，雷公扔了。雷公自称AKo

鲍比什么牌？J

。翻牌之所以下注，因为他有个combo draw。他虽然不会为单独的draw下注，但是combo的还是下注的！我诚挚的说NH，同时恨恨地把这个信息记到我的ipod里面。另外说一下，我的ipod已经不听歌了，专门用作扑克笔记用。不过，记忆最深的那些牌还是发在城里讨论的这些，自己写一遍再看看大家拍砖，至少能记2年。

作者: hahuhu 时间: 2010-9-23 23:54
经典经典，虽败尤荣。
等同花的第二手，你翻牌前加注进入。他会不会认为你是有K的牌呢？

作者: 伟大的墙 时间: 2010-9-24 00:26
回复 1# Howard

听出山东口音了

作者: leisong 时间: 2010-9-24 00:57
非常欣赏第一手牌，AdKd在A86Q的BOARD上，EV的确不是很多，且由于对手的牌风，更应该小心，这个CHECK，是个经典的CHECK FOR POT CONTROL和CHECK FOR INFORMATION。记得ED有篇文章，好象叫TPTK，BLUFFING CATCHER，这是个相当DRY的BOARD，面对后位的一个TURN重注，要么是DRAWING DAED，要么是BLUFFING CATCHER，基于LZ对对手的解读，基本只有扔了。希望我也能扔掉这样的牌，记忆中，我还没有这样的记录，差距，这就是差距呀。

第二手也相当精彩，LZ在FLOP上的路线设计几乎是完美的。我只是有个小问题想和LZ探讨。LZ说，鲍比从来不BET DRAW。但这里有个细节，在Kc10h7c的FOLP上，如果他BET，会是什么牌呢？如果他BET K，KICKER会是什么呢？可能是个大KICKER，如果是小KICKER，他可能会CHECK。好，这个悬案先放下，至少我们假定他有K，或者TWO PAIRS。
TURN是10s，两个人都CHECK，鲍比牌的范围基本可以确定下来，要么是一对K，要么是FULLHOUSE，要么是THREE PAIRS。
RIVER，是个梅花。鲍比BET 27，雷公CALL。
这个BET，可以说，把鲍比牌的范围基本确定了，FULLHOUSE，为什么呢？
我们回头再在来分析一下，他CHECK TURN是因为有K但怕后边有10，或者被这张10变成了三对，或者他是在SLOWPLAY FULLHOUSE。RIVER完成了同花，他BET25，这个BET可能是K或THREE PAIRS BLOCKING BET，但仔细分析也不对，如果RIVER不是个梅花，还说得通，在同花的BOARD上，这个说不通，和在TURE上的表现也很矛盾，所以只能是FULLHOUSE。但对手其实是同花。问题出在哪里呢？LZ对鲍比的解读应该是对的，只是这手牌太巧了，碰上他的一个巨大的DRAW。但我认为，无论如何，RIVER上的BLUFFING，还是有商量的余地的。如果两个人都CHECK，也许略有不同，是否也应该思考一个问题，在RIVER上有三个人，一个RAISED POT，BOARD是Kc10h7c10s2c上，DAED MONEY有多少呢？

无论如何，真的学习，LZ的牌例几乎成了我每天的作业了，呵呵，希望老师指正。

作者: windstormm 时间: 2010-9-24 00:59
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-24 02:01 编辑

成也萧何，败也萧何。。。

萧何= try to get a read from sizing.

hand 2 preflop squeeze was not great but ok to mix it up rarely. 我觉得flop 有人lead扔了比较好。对鱼还是不要陷入FPS ( fancy play symdrom). 这牌在flop 上可能是drawing completely dead. 如果gut shot 4 outs 是nut draw, 还可以部分理解。在river, weak tight 的lead bet on flush made river, 很大程度都是flush made 怕paired board 有full house. 除非你觉得能bluff 他off flush, 这个是-ev.. 后面两个人都像在等draw，他没有flush 最多是check call. lead 几乎肯定是flush, 如果他weak tight...

作者: lancerlove 时间: 2010-9-24 01:51
高手啊什么时间拜个师傅吧

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-24 08:39

非常欣赏第一手牌，AdKd在A86Q的BOARD上，EV的确不是很多，且由于对手的牌风，更应该小心，这个CHECK，是个 ...
leisong 发表于 2010-9-24 00:57

我觉得前面分析不错，但是在river对葫芦的分析有点问题。

如果鲍比在 turn check是为了慢打的话，那么在river的 27刀完全不能匹配他的意图。

相当于pot来说 27太小了，如果是手握full house 我觉得就2种选择。直接value bet或者check。下注27刀难道是为了引诱LZ去 bluff吗？check一样能达到目的，而且能提高后位bluff的几率。

个人感觉就像LZ分析的，是一个简单的value bet。很可能是K对，在turn试探了后面没有T以后一个比较心虚的下注（避免check后被后面的恶意bluff）

作者: 范特西 时间: 2010-9-24 10:22
第一手牌判断超级准，第二手牌打得有些松，不知道楼主给别人的印象是松凶还是紧凶，有些轻敌

作者: leisong 时间: 2010-9-24 10:25

我觉得前面分析不错，但是在river对葫芦的分析有点问题。

如果鲍比在 turn check是为了慢打的话，那 ...
春哥2XX8 发表于 2010-9-24 08:39

RIVER上判断对手是FULLHOUSE，是建立在LZ读人上，如果他从来不BET DRAWING HAND，FULLHOUSE是个比较合理的解释。另外，并不是所有人都能深刻理解VELUE BET的含义，多数鱼都是大牌慢打，中牌反而变得无所畏惧。

作者: 春哥2XX8 时间: 2010-9-24 10:29

RIVER上判断对手是FULLHOUSE，是建立在LZ读人上，如果他从来不BET DRAWING HAND，FULLHOUSE是个比较 ...
leisong 发表于 2010-9-24 10:25

作为我来说抱着葫芦在 river 下小注是绝对不可能发生的事情。当然我水平不够，不知道是否有下小注勾引raise bluff的实际可行的策略？比 check 勾引bet 比如何？

作者: monox0 时间: 2010-9-29 14:21
两手都打得不错，欣赏你的打法，和我的style 很像。但第一手可能我100BB内很难lay down,虽然我会“感觉不妙”。
第二手 flop call 可以商榷, float 86 两个人很冒险，你的3个比较让人放心的outs 实际上也counterfeit了，可见你draw dead, 回归到pre 可能你over use position 和对人的knowledge了。我可能做不到这样，因为这本身不符合科学，算艺术范畴。你完全可以等一个更好的机会，这是我对这手的最大的建议。
river 基于你的read, 你做的也是我会做的，既然下了这锅，有机会怎么能放过。

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