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标题: 问一个简单的ev问题 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2010-9-17 12:15
标题: 问一个简单的ev问题
有人计算过，即使赌场不设上限，假设赌场和某赌客都有无穷多的资金，赌场仍然不怕这个赌客来翻本，只要赌场有优势在手，哪怕只是小小百家乐的优势。
为了不变成无聊的讨论，我还是架设赌场有无限资金，赌客只有400亿。
赌客上10000，输了20000,类推，计算说，只要时间够长，杜克一定把400亿输光。
如果这个计算正确，我们回到扑克。

假如有条大鱼，带了400亿。
这是个无上限买进的10000／20000 no limit holdem
这个鱼很臭和单牛一个水平，每一手交锋，应该肯定你对他的ev要比百家乐对赌徒大得多。
但这鱼只有一个战略e，输多少买多少然后不停 all in任何一手，只要他嬴了你，你全光。

因为你有那么大的优势所以不停的赢，百万富翁，千万，但只要你不走，就有一把输回去重新归0的可能。
但有一个小概览如果发生，就是一直到400亿全输给你，你一次都没输，这样你成了400亿富翁，他再也赢不回去了。
你是选择小概率成为400亿还是赢10万，百万，千万，等走人呢。

作者: hahuhu 时间: 2010-9-17 12:36
呵呵。
把这个问题简化一下。假设你们玩的是1分2分的游戏。因为大家都不在乎这1分2分。根据你的比例400亿：2万，大家都拿2万元来玩。那么，答案很明显。只要你知道他不会走，你就会一直跟他玩下去。
再把问题复杂一下。如果你们玩牌需要20万，而这20万占你银行存款的一半，基本上你也会玩下去。因为就算输完，你还是会有吃饭的钱。
再复杂一下啊，如果你们玩牌需要200万，而这200万是你一辈子的心血，输完了你就完了，没办法翻本了。那么，你应该赢到100万左右就会不玩了。因为输了就是没输没赢。赢了，就到200万。
回到你的400亿。主要要看，这400亿对你而言意味着什么。
日本有一个动画片叫做《赌博默示录》。参赌的都是欠了高利贷的穷光蛋。其中一个赌法是这样的。在一个类似马来西亚双子塔的中间有一个一脚宽的钢筋路，通上电，用手碰上就会触电。下面是万丈深渊。走过去的人可以拿到2000万日元（大概200万人民币吧）。不敢走的，继续欠几百万的高利贷，一辈子没出路。你赌不赌？没上去的时候，大家互相鼓励，都鼓起勇气赌了。一上去，没走几步，最后都怕了。最后，根据剧情的需要，只有一个人活着完成了。其他的人都掉下去摔死了。
对于我等而言，如果能有400亿（人民币），估计都不会认真玩牌了。你自己估计会有更多的事情去忙了。

作者: llj187 时间: 2010-9-17 12:41
我会选择赢至足够的资金就选择离开的。一个人无论做什么都一定是有原因的，我跟这样的人玩就是为了赚他的钱，而赚钱的原因则是为了更好的生活，已经赢到一定的数额以后，再继续和他战斗无非两种情况:1 ,继续翻翻2，一无所有。出现第一种情况，对我的影响已经不是那么大了（已经可以过很好的生活了）。而遇到第二种情况将是巨大的悲剧。而且第二种情况还是一件大概率时间。人生只有一次，要什么EV没有用（没有次数使你的EV得到价值）。这一辈子过好足矣！

作者: hahuhu 时间: 2010-9-17 12:48
本帖最后由 hahuhu 于 2010-9-17 13:05 编辑

补充一下，对于400亿而言，大多数赌场都会选择出千，然后赢下这400亿了。
因为在自己的地盘上，只要对方没有更大的力量和赌场抗衡。宰个人算啥。就看赌场是不是在乎这400亿了。
我发现这个问题之所以回答的比较乱，是因为你对赌场和赌客的假设在后面变成了如果是“你”自己遇到这种情况会如何选择。
如果赌场的资金是无限，那么100%跟这个赌客赌下去。赌场总会一直赢这个赌客的钱。因为大家都是无限，所以，赌场会一直赢，赌客会一直输。赌客总共会输无限多的钱。
如果把这种情况放到“自己”身上，那么赢到自己的心理预期，就应该可以放弃不玩了。因为对“自己”的情况没有限定，所以就会“一千个人有一千个哈姆雷特”。

作者: jinming543 时间: 2010-9-17 13:00
"赌博默示录“是一部很好的动画片，比去年还是今年早些时候出的电影版要强得多，有兴趣的可以看一看，我相信会有一些收获。

作者: cee 时间: 2010-9-17 14:03
见好就收，听说每个人都有一个价格，到了那个价格就撤退。
假如只玩AA，对随机牌有85.204%胜率（pokerstove)。
连赢10次，1变1024，概率 0.85204^10 = 0.201650748
连赢5次，1变32，概率 0.85204^5 = 0.449055395

作者: greatsunkai 时间: 2010-9-17 14:54
以5%进，赢到10%走人。只要那人不跑，干啥不搞

作者: yunviota 时间: 2010-9-17 15:02
回复 1# 伟大的墙

如果我带了100万赌本，赢他300万我就走，见好就收！

如果一直跟他玩下去，只要输一场就全输光啦，很划不来！所以我不是赌神

作者: flylan 时间: 2010-9-17 16:02
回复 2# hahuhu

漫画中开斯后面还有不少故事，可惜动画只制作了那么几集，实在可惜。

作者: hahuhu 时间: 2010-9-17 16:09
回复 9# flylan

争取吸引一些喜欢打扑克，在日本的国人来智游城。然后可以给我们把动画27集以后的弄过来。再逼他翻译成中文，不然allin他。

作者: windstormm 时间: 2010-9-17 21:51
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-17 21:57 编辑

http://en.wikipedia.org/wiki/Martingale_%28betting_system%29

解释一下, 如果每次都全压所有bankroll, 不关odds 如何, 有无数钱的必赢得有少数钱的全部bankroll, 和ev 无关...

这也部分证明了bankroll management 的重要性, 没有bankroll management,你长期正ev, 也只有破产..

作者: 伟大的墙 时间: 2010-9-17 23:48

解释一下, 如果每次都全压所有bankroll, 不关odds 如何, 有无数钱的必赢得有少数钱的全部bankroll, 和e ...
windstormm 发表于 2010-9-17 21:51

所以，只有动用你家财的九牛一毛去算odds ev才又意义
一大起来，许多人的家当都不够了

作者: windstormm 时间: 2010-9-17 23:55
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-18 00:42 编辑

所以，只有动用你家财的九牛一毛去算odds ev才又意义
一大起来，许多人的家当都不够了 ...
伟大的墙发表于 2010-9-17 23:48

不错, 而输钱降级也是一个报护你正ev的作用, 如此, 你的真真bankroll/buy in 就远远大与你在这个高级别的bankroll/buy in, 如果有无限小的级别, 你输一部分就降级, 那你的bankroll 也就是无限的...

作者: RichZhu 时间: 2010-9-18 05:50

解释一下, 如果每次都全压所有bankroll, 不关odds 如何, 有无数钱的必赢得有少数钱的全部bankroll, 和ev 无关...

这也部分证明了bankroll management 的重要性, 没有bankroll management,你长期正ev, 也只有破产..
windstormm 发表于 2010-9-17 21:51

第一段正确。第二段可能产生误解。即便有bankroll management，你终究还是逃不出破产的命运。。。

不过所有这些都是基于你的寿命无限长，并且是生命不息，赌博不止。

作者: windstormm 时间: 2010-9-18 08:59
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-18 09:01 编辑

回复 14# RichZhu
是这样, 所以是"部分证明"... 这样13楼的降级法就很有用, 因为你输一定bankroll就降级, 其实是靠降级后增加buy-in的数目变相增加了bankroll, 这样你破产的可能就又小了很多...但不是没有, 只有当你的bankroll 是infinite, 你才不可能破产..

作者: hahuhu 时间: 2010-9-18 11:05
看来，资金管理还是有道理的，不是可有可无的东西。以前一直以为没啥用，看来是有理论支持的。

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