智游城

标题: 如何避免大败？ [打印本页]

作者: t54352 时间: 2016-4-17 19:01
标题: 如何避免大败？
打牌到我现在这个阶段，遇到的问题越来越尖锐，就是在一个session里输很多，这个月我打了十一场，输了两场，我发现这两场输得太多，都是输了1300，生涯输最多的两场发生在这个月，问题出在哪里呢？她们都有一个共性，就是输了一个很大的pot之后，输了更多的小pot，不知不觉中输了很多。比如我本来水上150bb，抓到KK，碰到后位一个慢玩AA，把150bb都输了，当然我一直不慢玩QQ+，今晚我遇到太多的慢玩大对子的人，估计我打的比较激进，被针对了，但是对于慢玩，今后还是要小心。关键的问题是输了大pot后，如何调整自己的心态，如何度过心理上的负面影响。
1、但遇到KK输给AA的大pot的时候，想想前几天我用AA赢了别人100BB，在短时间内调整自己，让自己更加solid，更稳，更紧一些，或者说警觉一些，比如遇到mini raise ，顶对都要扔掉，遇到3bet要坚决的扔掉结构牌，让自己平静下来。
2、减少squeeze，即使是AQ都不要做，AQ是要命的送钱童子。
3、冻结自己的时间，就是在接下来的时间内尽量少参与牌局，给自己一个小时的紧弱处理。因为当你输了一个大pot的时候，很多人会盯住你，因为你会tilt，任何人都会tilt，只是强弱和时间长短而已。
4、对付对手的慢打大牌，最好的办法的是农夫三条或78s，不中就扔。
5、

作者: t54352 时间: 2016-4-17 19:13
选的桌子也很重要，感觉桌子太紧，人打得很猥琐，大部分人很讨厌，我觉得就应该离开桌子。

作者: taiji18 时间: 2016-4-17 22:21
打得现场

作者: taiji18 时间: 2016-4-17 22:22
打得现场吗？

作者: 001596 时间: 2016-4-17 23:45
去隔壁matrix抡几个小时再回去bay101

作者: t54352 时间: 2016-4-18 01:52
现场，2/3/5 NL. 我想明天去matrix，听说周末哪里要排队等很久，bay 101就差很多。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-4-18 03:07
我觉得，打牌感觉不顺，霉，要有勇气下桌。对手再好，没有运气也是白扯。我现在不爬坑，小坑就下桌。

作者: 001596 时间: 2016-4-18 04:37

t54352 发表于 2016-4-18 01:52
现场，2/3/5 NL. 我想明天去matrix，听说周末哪里要排队等很久，bay 101就差很多。 ...

给floor塞钱就能一分钟拿到座位

作者: 我是Jsli 时间: 2016-4-19 05:40
本帖最后由我是Jsli 于 2016-4-19 05:42 编辑

001596 发表于 2016-4-18 04:37
给floor塞钱就能一分钟拿到座位

加州Floor可以收小费非常不好
我在commerce complain 一个叫mike 的Floor

那个superviser处理的还好
否则我会给General maneger 写信

作者: 我是Jsli 时间: 2016-4-19 05:43

haoqianruhaose 发表于 2016-4-18 03:07
我觉得，打牌感觉不顺，霉，要有勇气下桌。对手再好，没有运气也是白扯。我现在不爬坑，小坑就下桌。 ...

这个方向不妥

作者: 我是Jsli 时间: 2016-4-19 05:48
t兄越来越有体会与问题的针对性了
有些东西需要自己长期努力比如性格上的缺陷

克服与战胜烂赌或者
挖坑后情绪不受影响仍然能技术不变形
...

作者: 001596 时间: 2016-4-19 05:56

我是Jsli 发表于 2016-4-19 05:40
加州Floor可以收小费非常不好
我在commerce complain 一个叫mike 的Floor

你complain的结果是以后只能排队等位了吧，我这边都不敢得罪floor，得罪了你就且等着去吧

作者: richardsyj 时间: 2016-4-19 07:23
本帖最后由 richardsyj 于 2016-4-19 07:25 编辑

大败是避免不了的，能做到的是如果面对大败，如何尽快摆脱大败的阴影，从大败中找问题。减少因为自身原因造成的大败。

作者: 咒怨 时间: 2016-4-19 07:26
打得越好，下风时间就会越短，我最近感觉我几乎没有下风。。扑克无法避免输钱，唯一能做的就是提高技术。。。

作者: t54352 时间: 2016-4-19 17:26

我是Jsli 发表于 2016-4-19 05:48
t兄越来越有体会与问题的针对性了
有些东西需要自己长期努力比如性格上的缺陷

李老师说的对，在输掉一个大pot之后，尤其是cooler，是很受伤的，而且当时感觉很危险，没有扔掉大牌，扔打牌才是赢家和输家的分水岭啊。

作者: t54352 时间: 2016-4-19 17:32

richardsyj 发表于 2016-4-19 07:23
大败是避免不了的，能做到的是如果面对大败，如何尽快摆脱大败的阴影，从大败中找问题。减少因为自身原因造 ...

老沈的A B C法则一直是我打牌稳健的基础，大输之后的心态处理，找出自己的毛病，以后遇到才会减少一泄千里，就像巴萨，这么强的实力，遇到冠军杯的大败后，现在连输几场，快要四大皆空了，应该从中吸取教训。

作者: t54352 时间: 2016-4-19 17:33
今晚去matrix，还是稳住了，赢了600，比我的主场要好很多，我的主场感觉大部分都是pro。

作者: 我是Jsli 时间: 2016-4-20 01:29
只要还上智游城就说明我们还在学习
不放弃

说说我这2天commerce的认识

1.commerce结构
3/5,最大买入$200.大家都是40BB开始.

2.最大抽水$7刀.
3.翻前一个open 15-30刀会靠好几个.
4.翻后中点东西就会打到河,所以打到河牌锅里经常$500+.
-------------------------------------------------
因为SPR这个概念已经在脑袋里扎了根
40BB,同时桌子弃牌率低
基本上任何中小对子,Ax同花,45连张的牌都是在系统送钱

于是我决定QQKKAA这三把牌翻前limp+3bet all in
(AKJJ不再翻前３bet, TT-的牌基本上放弃)
原以为这个大法EV是巨大的

作者: 我是Jsli 时间: 2016-4-20 01:49

我是Jsli 发表于 2016-4-20 01:29
只要还上智游城就说明我们还在学习
不放弃

跟tamaren吃猪食
从tamaren发的贴子看,数学知识应该在智游城前5
当然也比墙爷牛逼些

这里弄清楚了几个概率
1.220手一个对子,或者说220手可以中AAKKQQ三把牌.
2.QQ遇到KKAA概率８％
３.KK遇到AA概率4%.
---------------------------------------------------------------------------
结论就有了：
1.220把牌9人桌=25圈,大小盲每圈8刀,一共需付大小盲$196刀.

2.如果我只打AA,
220手牌中一把AA,假设有一个翻前靠我3bet all in
AA赢利=200-40=160刀
假设对方对子有20%equity.
假设我随时补足筹码到200.

可以知道只打AA打不过大小盲损耗

KKQQ这里就不细列出了
(大家数学都比我强)
最后结论是AAKKQQ这三把牌,最大可能的盈利是
$8刀/小时

算出来这个结果后
我第一时间把commerce 卡扔掉
从此不再去了

作者: t54352 时间: 2016-4-20 01:54
我觉得如果有open 20以下，你在后面可以88+，AK 3bet all in.

作者: t54352 时间: 2016-4-20 01:54
如果没有open，你可以open 到50.

作者: t54352 时间: 2016-4-20 02:05
抽水太重了，我们这里最高5-6,其中一块是Jack pot，我通常买入60-80BB，以前打紧，现在打紧一定输钱，不松不紧最好。遇到特别紧的人不跟他玩。

作者: amandag 时间: 2016-4-20 08:32
我给自己写了cash手则，上桌前都要强迫自己看一遍，涉及到具体action的cash手则暂不贴了

1. 宁可小错，不可大错。永远不把筹码投入到未知的风险中（尤其在没有位置的时候）
2. 要比桌上大部分人都要紧，耐心等待其他玩家犯错。
3. 每场的目标是不输或少输，耐心等待其他玩家犯错。
4. 尽量不打凶的短桌，避免cooler。
5. 全桌水平都不差的时候无论水上水下都撤退。遇强不赌。
6. 不熟悉的局和对手，flop上的顶对被raise总是fold。宁可小错，不可大错。
7. 在低水平局里，中等牌力的牌(顶对中踢)，在对手2条街连续示强，或者river反常bet的情况下，直接fold。宁可小错，不可大错。
8. 因为自己打错而输大pot后停一圈牌。
9. 水上下桌前的最后一圈牌，只打AKs和成手对，保护自己的盈利。
10.一个session不超过24小时，长时间的session凌晨6点前必须下桌。
11.飞机起飞前4个小时必须下桌。

作者: JCreeks11 时间: 2016-4-20 10:37

amandag 发表于 2016-4-20 08:32
我给自己写了cash手则，上桌前都要强迫自己看一遍，涉及到具体action的cash手则暂不贴了

1. 宁可小错，不 ...

老石头啊。可是我觉得这种打法即使有盈利，也非常非常薄啊。遇到更高水平甚至差不多水平的人，几乎肯定无利可图。

作者: amandag 时间: 2016-4-20 12:44

JCreeks11 发表于 2016-4-20 10:37
老石头啊。可是我觉得这种打法即使有盈利，也非常非常薄啊。遇到更高水平甚至差不多水平的人，几乎肯定无 ...

50/100 现场5bb/h，就目前打的情况我几乎碰不到有多少水平很高的人，大多数职业的水平差不多。只要桌上有鱼，他对你打错一手牌你就盈利了，积少成多。

作者: unlimitspeed 时间: 2016-4-20 21:59
我在m8trix发牌，你的主场在哪？如果你br够的话，来m8trix打最好了。action比bay101好太多了。整体水平bay101要高。另外，座位的问题是没办法的，floor就是靠这个吃饭的，但我们公司已经开除了一个swing的floor就是为了整治这个问题，但不可能根除。

作者: 001596 时间: 2016-4-20 23:43

unlimitspeed 发表于 2016-4-20 21:59
我在m8trix发牌，你的主场在哪？如果你br够的话，来m8trix打最好了。action比bay101好太多了。整体水平bay1 ...

下次求发好牌，还不知道你是哪一位？求介绍认识各个floor。

作者: 001596 时间: 2016-4-20 23:50

unlimitspeed 发表于 2016-4-20 21:59
我在m8trix发牌，你的主场在哪？如果你br够的话，来m8trix打最好了。action比bay101好太多了。整体水平bay1 ...

刚刚google了一番才明白，swing是指下午到晚上那个shift？那被开了真是太悲剧了，这个shift明显是“小费”最多的。

作者: JCreeks11 时间: 2016-4-21 03:28

amandag 发表于 2016-4-20 12:44
50/100 现场5bb/h，就目前打的情况我几乎碰不到有多少水平很高的人，大多数职业的水平差不多。只要桌上有 ...

你的水平已经很高了，本不敢班门弄斧。说说自己意见。

我原来是紧弱。后来我改成了更紧更凶。紧弱的目的本来是通过控制底池、多看牌来控制风险。但我的经验却发现，紧弱承受的风险其实并不小。原因有两点：

被动等牌需要通过发牌来实现equity，这本身就存在波动性。比如我中中对或者底对同时抽花，一般来讲有50%左右equity。我直接下大注，可以直接实现这部分equity；而等牌的话，实现equity就存在随机性。

被动等牌存在被对手追上，而且自己还要被迫做guessing game的波动性。对手在flop上即使仅仅中了个底对，他也有近20%的equity。如果我们不能下注把这部分equity打掉，turn和river就存在被追上的可能性。

作者: richardsyj 时间: 2016-4-21 03:41

JCreeks11 发表于 2016-4-21 03:28
你的水平已经很高了，本不敢班门弄斧。说说自己意见。

我原来是紧弱。后来我改成了更紧更凶。紧弱的目的 ...

可否举例解释一下什么叫弱什么叫凶

作者: t54352 时间: 2016-4-21 04:58

unlimitspeed 发表于 2016-4-20 21:59
我在m8trix发牌，你的主场在哪？如果你br够的话，来m8trix打最好了。action比bay101好太多了。整体水平bay1 ...

我的主场在oak club,昨晚我又去了matrix，赢了1000,其实里面也有水平高的，昨晚我只是遇到一个醉酒的韩国人dark all in，我用Q10,和对7，赢了两把，每次500,，后来一次我拿A10没有跟，其实应该跟的。我估计周末会更好，但是桌子很难等，要两三个小时以上。

作者: JCreeks11 时间: 2016-4-21 04:59
本帖最后由 JCreeks11 于 2016-4-21 05:03 编辑

richardsyj 发表于 2016-4-21 03:41
可否举例解释一下什么叫弱什么叫凶

我举两个例子。以后有机会再写一篇长一点的文章。

第一、关于AKAQ怎么玩儿。我看到论坛里有短筹码牌友提出这样一种打法：尽量保持preflop有超过3个人进池，因为flop有1/3的概率中牌。这是典型的弱、被动、等牌流的打法。我觉得50BB短筹打AK非常好打。面对3~5bb的open，无论有几个人call，无论什么位置，直接3X~5X squeeze。由于后手筹码量少，对手要承受相当于跟你preflop allin的风险，很多时候能够直接拿下底池。而即使对手只raise 20%的牌，拿到AAKK的概率也大概只有40分之一。我认为只要能承受波动，AKAQ主动出击的打法EV更大。

第二、一个现场牌例。现场1/2局。我在CO拿到A

。前位一位limp，HJ年轻Reg open 10。我见过他用AAJJ open 到10，也见过他用两高张open 7到8。我这里一般3bet，但是上一轮连续在后位三次3bet，怕桌上的人觉得我太loose，我平跟。小盲另一位年轻Reg 也跟。Pot 30。
Flop 7

。小盲check，HJ Cbet 30。小盲后手约有200，HJ后手约有500，我有400。我raise 到101。小盲想了很久亮给旁人fold掉，HJ想了几秒fold 掉。小盲居然在慢打KK。HJ后来说他fold掉了88。
这里我如果平call，如果是headsup，有50%~60%的equity，也就是超过一半的pot是我的；如果三个人跟进来，我也有40%的equity，这时我还赚了。但是我raise并准备allin，直接收下全部底池。即使对手能看穿我不是4477跟我allin，我也不落后。唯一需要承受的是波动性。

作者: richardsyj 时间: 2016-4-21 06:02

amandag 发表于 2016-4-20 08:32
我给自己写了cash手则，上桌前都要强迫自己看一遍，涉及到具体action的cash手则暂不贴了

1. 宁可小错，不 ...

挺好的。虽然有些是个性化的纪律

。50/100的级别保持5bb/h，应该可以保持一个小康生活了。打牌不是比赛，不用和别人比所谓的小时赢率，只要和自己比就好了，只要自己的账户中每月有增长，每季度有增长，每年有增长就很好了。

最近在朋友推荐的下，学习理财，哈哈。那我这个理财老白引用一个高手的话：一切痛苦来源于与别人比较，一切幸福来源于超越昨天的自己。实际上不与别人比的深层意义，是让你心静。心静才能不乱，不乱才不会出错。

作者: richardsyj 时间: 2016-4-21 06:12
本帖最后由 richardsyj 于 2016-4-21 06:17 编辑

JCreeks11 发表于 2016-4-21 04:59
我举两个例子。以后有机会再写一篇长一点的文章。

第一、关于AKAQ怎么玩儿。我看到论坛里有短筹码牌友提 ...

恩我以前也喜欢用紧凶、紧弱、松凶、松弱来给玩家对号入座，不过我现在很少用这样的形容了。最难懂的是人心，包括自己。

作者: richardsyj 时间: 2016-4-21 06:28

JCreeks11 发表于 2016-4-21 04:59
我举两个例子。以后有机会再写一篇长一点的文章。

第一、关于AKAQ怎么玩儿。我看到论坛里有短筹码牌友提 ...

就你第二个例子而言 preflop call好还是3bet好，flop call好还是raise好，其实很难讲，举反例我也能说出一大堆优缺点。我只能说适合自己就好。

作者: JCreeks11 时间: 2016-4-21 07:05

richardsyj 发表于 2016-4-21 06:28
就你第二个例子而言 preflop call好还是3bet好，flop call好还是raise好，其实很难讲，举反例我也能说出 ...

打得凶的缺点就是波动比较大。虽然我觉得我变凶之后单位盈利率变大了，但是由于波动也变大，我不敢随便升级打更高级别的。

作者: amandag 时间: 2016-4-21 07:11

JCreeks11 发表于 2016-4-21 03:28
你的水平已经很高了，本不敢班门弄斧。说说自己意见。

我原来是紧弱。后来我改成了更紧更凶。紧弱的目的 ...

我入pot紧，但尽量让自己凶一些，只不过在智游城上我贴的大多是我打的有疑问的牌谱，可能会看上去弱一点。你说的这个问题我也困扰过（弱一点避免大的波动还是凶一些获得更多的equity），只能说尽量平衡。

打个比方ATss utg2 open，看到KQ4ss的牌面走什么路线？以前我很弱走check call三条街，朋友说bet bet allin，目前我flop总是bet，turn看筹码量，短筹就allin，筹码深一些就check call，river再决定。

如果桌子上有鱼，我一般会避免和pro打大pot（大多数情况对手这个时候打的也是中规中矩的），鱼走了自己水下是件很痛苦的事。

作者: amandag 时间: 2016-4-21 07:17

JCreeks11 发表于 2016-4-21 07:05
打得凶的缺点就是波动比较大。虽然我觉得我变凶之后单位盈利率变大了，但是由于波动也变大，我不敢随便升 ...

嗯，就是这个问题，本来我cash积累的br够我直起腰板打凶一点了，但最近刚买了套房子付的首付比预期多了0.5成，估计又要继续走紧弱路线了

作者: amandag 时间: 2016-4-21 07:21

richardsyj 发表于 2016-4-21 06:02
挺好的。虽然有些是个性化的纪律。50/100的级别保持5bb/h，应该可以保持一个小康生活了。打牌不是比赛 ...

我有朋友水平应该比我高，但他的波动比我大，就像你说的，波动大有时候会导致乱，乱会导致犯错，所以他的盈利反而不如我

作者: amandag 时间: 2016-4-21 07:26

JCreeks11 发表于 2016-4-21 04:59
我举两个例子。以后有机会再写一篇长一点的文章。

第一、关于AKAQ怎么玩儿。我看到论坛里有短筹码牌友提 ...

AK我总是3bet，AQ如果3bet不了（比如是短码老石头open的）我宁可扔掉，没有位置的时候这两手牌我不打多人底池。AQs有位置可call可3bet，100bb内我倾向3bet。

作者: t54352 时间: 2016-4-21 07:29
昨晚一手牌，我好像死性不改，我那K2小同花，跟一个四个人open的pot，锅里有100多，flop K J3r，我打了105想抢锅，只剩一家call，turn 来了8,有同花draw，我位置好，他check，我怀疑他顺子听，或慢打什么，我打了200，他all in 500多，我想了很久扔了，我只是顶对，踢脚不好，他估计顺子听或慢打两对，我白扔了三百多，什么也没得到，不知各位大神有什么意见？

作者: 001596 时间: 2016-4-21 07:44

t54352 发表于 2016-4-21 07:29
昨晚一手牌，我好像死性不改，我那K2小同花，跟一个四个人open的pot，锅里有100多，flop K J3r，我打了105 ...

turn停手啊。flop打了105，接近一个pot size，对手还不走，说明肯定中了大牌了。这时候你继续bet只是帮他实现他手牌的价值而已，还不如等到河牌，中了同花就搞他，不中就看个牌。

作者: t54352 时间: 2016-4-21 07:59

001596 发表于 2016-4-21 07:44
turn停手啊。flop打了105，接近一个pot size，对手还不走，说明肯定中了大牌了。这时候你继续bet只是帮他 ...

因为对手是个硬茬，在turn上使力，应该有点什么，但是我更多的时候在turn上可以拿下这个pot的，所以很矛盾，十次八次拿下，两次丢掉，就是好打法。

作者: amandag 时间: 2016-4-21 08:01

t54352 发表于 2016-4-21 07:29
昨晚一手牌，我好像死性不改，我那K2小同花，跟一个四个人open的pot，锅里有100多，flop K J3r，我打了105 ...

同42楼，换我flop半pot，turn cc，river 出花bet不出花show down，这手牌凶的有些无厘头

作者: amandag 时间: 2016-4-21 08:05

t54352 发表于 2016-4-21 07:59
因为对手是个硬茬，在turn上使力，应该有点什么，但是我更多的时候在turn上可以拿下这个pot的，所以很矛 ...

1. 总是想着用bet打走对手不是gto的打法
2. 有show down value，为什么一定要打走对手，这里的bet是value还是bluff？
3.万一对手TQ turn draw花顺你miss value

作者: richardsyj 时间: 2016-4-21 08:14
本帖最后由 richardsyj 于 2016-4-21 08:38 编辑

t54352 发表于 2016-4-21 07:29
昨晚一手牌，我好像死性不改，我那K2小同花，跟一个四个人open的pot，锅里有100多，flop K J3r，我打了105 ...

呵呵 K2s 以后别死性不改了。既然玩了，KJ3r 有位置，check flop， call或下注 turn，river 不危险，call river或小额下注。把顶对当中对打，2 kiker太不给力。

作者: t54352 时间: 2016-4-21 08:14
老实说，我自己都认为自己打的臭，而且过去发生好几次这样的错误，顶对在turn遇到raise是无法继续下去的，我曾经几次K K就是这样死的，教训很大啊。

作者: amandag 时间: 2016-4-21 08:26

t54352 发表于 2016-4-21 08:14
老实说，我自己都认为自己打的臭，而且过去发生好几次这样的错误，顶对在turn遇到raise是无法继续下去的， ...

这种错误一定要避免，低级别中有更差的对手在其他牌例中配送，如果全桌水平都不错，打错一手牌都很难追回来

作者: JCreeks11 时间: 2016-4-21 09:47

amandag 发表于 2016-4-21 07:11
我入pot紧，但尽量让自己凶一些，只不过在智游城上我贴的大多是我打的有疑问的牌谱，可能会看上去弱一点 ...

Bet bet allin是高手啊。唯一问题是这样打有可能遇上不会读牌、只看自己手牌强弱、还fold不掉大牌的鱼。Turn、river多了两张牌的信息，可以帮助判定对手牌力以及是否能fold掉（比如掉非s KQ，对手可能fold不掉tri），river可以看情况可以刹车。

作者: t54352 时间: 2016-4-21 10:11
通常弱的对手check，牌不是太好，可以bet，直到对手raise才放弃，matrix现在排队的人太多，2/3/5现在排队的人有二十，还没到周末呢，总共有四个桌子，123有五个桌子。

作者: amandag 时间: 2016-4-21 10:32

JCreeks11 发表于 2016-4-21 09:47
Bet bet allin是高手啊。唯一问题是这样打有可能遇上不会读牌、只看自己手牌强弱、还fold不掉大牌的鱼。T ...

他打的比我好，但波动比我大很多，对于一个好的reg来说bet bet allin是可行的，对手会认为你是kk，qq，我尝试过一次utg2 open AQdd在KT4dd的牌面上bet bet allin（25/50的最后一手牌马上转台到50/100所以尝试下激进的打法），对手是个pro fold了AK，但说老实话50/100我未必敢这样打

作者: daniel 时间: 2016-4-21 11:25

amandag 发表于 2016-4-20 08:32
我给自己写了cash手则，上桌前都要强迫自己看一遍，涉及到具体action的cash手则暂不贴了

1. 宁可小错，不 ...

学习了一下，里面有很多都蛮实用的，谢谢

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)