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标题: 怎么判断对手是否有牌？ [打印本页]

作者: JCreeks11 时间: 2016-4-14 10:48
标题: 怎么判断对手是否有牌？
在德州扑克中，bet size无疑是最重要的信息。除此之外，现场对抗中，有没有什么别的信息能否反映对手的牌力呢？这里我简单谈谈自己的想法。我这里都说的是低级别的现场桌玩家，抛砖引玉，欢迎大家补充指教。

一、思考时间
这个我原来在一个帖子提到过，这里补充说明。一般而言，snap bet和思考十秒以上再下注，诈唬的可能性大。snap bet有可能是对手听牌没听上，一看开不了牌了，马上转bluff。而思考十秒以上的下注，有可能对手不是特别有经验的玩家，知道自己牌小了，内心纠结要不要放弃，不知不觉就想了很久。如果对手真的拿到大牌，多半还会想想怎么拿价值，思考3~5秒左右还是应该的。有牌的人一般没什么心理压力，不会想太久。当然凡事有例外。比如那些不怎么在乎钱的老头，他们就懒得想那么多拿价值的事情，一般有牌就打，snap bet就是有牌。

如果对手跟的时候，很随意地扔出筹码，或者snap call；如果在preflop，很大可能是小对子或者是结构牌；如果postflop，听牌的可能性大。

二、说话
一般而言，说话代表下注人比较轻松。但现场比赛很多人喜欢当演员，或者他们根本不在乎钱，就是享受诈唬的过程，没有牌但废话连篇大有人在。这里我分享自己几个小经验：

低级别比赛中，对手左顾右盼谈笑生风，有可能是他真的没压力，也有可能他故作轻松。但一般紧绷着脸直视一个地方的，反而有牌的可能性大。因为如果对手有心诈唬，发现你紧紧盯着他，他害怕被你发现，不会紧绷着脸。

关于call time。我的经验是，主动受不住你长考call time的对手，有可能有牌也有可能没牌。但是别人埋怨你思考时间太长，他反而说“没关系，让他想吧”，都是有牌。

关于撒谎。我发现有的人天生就喜欢撒谎，有的人恰好相反。我碰到很多黑人，即使牌局结束了，别人问他什么牌，他还要继续撒谎。这种人，他对你说任何话，都可以当成反面去听。有的人却很不喜欢撒谎。比如2006WSOP main event总冠军Jamie Gold，虽然他老是说个不停，还喜欢强bluff，但却一般说的是真话。

我做一个大决策之前，喜欢问别人“If I fold, are you gonna show?”一般而言，说不会show的都是希望你call，不说话的则都有可能。

三、其他。下面说的是我其他地方看来的，自己觉得也有些道理。

很多玩家会在别人下注之前，玩弄筹码或者装出一副准备call的样子。这样其实说明他手牌不是很强，但不代表他就会fold掉下一条街的下注。

魔术师Antonio Esfandiari是读牌的大师。他就说过，一个选手在对手下注时，双眼紧紧盯着别人下注的额度，一般说明他害怕别人下注，说明他牌不强。

想到别的会补充。也希望大家说说自己的经验。

作者: JCreeks11 时间: 2016-4-21 05:54
今天想起一个现场的tell，加进来。

如果对手再做一个大加注的时候，不是稳稳地把筹码推出去，而是快速地把筹码扔出去，这说明对手很有可能在bluff。因为对手潜意识里害怕，所以想快速完成这个动作。

作者: JCreeks11 时间: 2016-4-21 06:12
发现大家都喜欢讨论牌例，而对长篇大论的理论没那么感兴趣。我发两个自己读牌不成功的例子。

第一手，现场1/2 game。前面五个人limp in，我在大盲拿到A

check。Pot 12。

Flop K

。我check，UTG 满pot下注12，UTG+2 solid 中年白人Reg min raise 到24，一直fold 到我。For some reason，我觉得min raise不是强牌，想了一下，3bet到84。UTG秒fold，UTG+2秒call。Pot 185。

Turn 5

。这时+2中年白人手里还有130。我觉得推出去太强了，对手top pair跟不动。于是想了一下，打40，装作自己害怕这张黑桃。而且让底池再大一些，river推对手就盖不掉了。对手秒跟。我读对手是KQ。Pot 265。

River K

。我秒check，对手秒allin 91。这里我本来已经准备弃牌了，长叹一声说：“你有KQ！（You have King Queen！）”。中年白人笑着问我：“你说你有KQ吗？（Did you say you have King Queen？）”我说：“我说你有KQ啊！”他就不说话了，板起脸来。我突然狐疑起来，因为一般人不会说出自己的底牌。我问他，我要是盖了你亮牌吗？他说，很可能不会（probably not）。

我的赔率接近一比四，觉得对手也可能有很小的可能拿着AK，赔率太好，终于犹豫半天还是跟了。他果然有KQ。

作者: JCreeks11 时间: 2016-4-21 06:31
本帖最后由 JCreeks11 于 2016-4-21 06:34 编辑

第二手，现场1/2 game。UTG MP limp，BTN松凶鱼open 到7。我在小盲拿到K

。当时我刚输掉一个大Pot，而且BTN翻牌后几乎肯定Cbet，我没有3bet平跟。UTG MP 跟。Pot 28。
Flop Q

。全部check 到BTN Cbet 25。BTN鱼Cbet的size tell比较明显，这里我读他什么都没有，只是平跟。UTG一个不太说话的年轻紧Reg秒平跟， MP folds。 Pot 87。

Turn K

。我觉得我领先的可能性比较大，但是打太大了拿不到价值，而且容易遇到比自己大的牌后套池，领打45。UTG 几乎秒冷跟。BTN鱼嘟哝几句盖掉。Pot 177。

River 3

。我想了一下，觉得自己依然领先可能性大，下注75。UTG几乎是秒推allin，他后手还有近200，我是133跟330。

我开始痛苦的呻吟。首先，他应该没有QQJJ，若不然Preflop应该会看到他动作。AT也不太像，因为他打得比较solid，flop秒平跟不太像gutshot。44比较合理，但是只有3组。QJ和KJ加起来有12组之多。虽然这里他应该不会allin 两对，但是赔率又太好了。想了很久很久被call time，还是跟了。

他亮出来A

。

作者: amandag 时间: 2016-4-21 07:43

JCreeks11 发表于 2016-4-21 06:12
发现大家都喜欢讨论牌例，而对长篇大论的理论没那么感兴趣。我发两个自己读牌不成功的例子。

第一手，现场 ...

这手基于对手的后手我turn就allin了，既然对手是个reg就别指望对手犯大错，flop 能call动raise必然是花，两对和set，花总有机会打光（river出公对对手如果花反而未必能打光），而你不能给set两对反超的机会，这手对手如果set turn很难丢掉，如果river再一个黑桃面对set都没value。

作者: amandag 时间: 2016-4-21 07:57

JCreeks11 发表于 2016-4-21 06:31
第二手，现场1/2 game。UTG MP limp，BTN松凶鱼open 到7。我在小盲拿到KQ。当时我刚输掉一个大Po ...

首先对手几乎没有44，一个reg在多人底池慢打set不会是个好reg（btn bet，sb call，他不怕你们draw？）

对手flop call的牌大概率是draw而不是成牌，强成牌会raise，弱成牌大概率直接丢掉，对手虽然是强draw还是选择了稳妥的打法。

river check call比较好，这里对手draw miss bluff的概率很高，主动bet会把所有的bluff打走，主动bet也value不到什么成牌，这里没多少比你差的成牌能call flop call turn

作者: JCreeks11 时间: 2016-4-21 09:54

amandag 发表于 2016-4-21 07:57
首先对手几乎没有44，一个reg在多人底池慢打set不会是个好reg（btn bet，sb call，他不怕你们draw？）

...

他还真是一个不好的reg。我忘了说，他在这手牌之前，就曾经中了set之后，在非常湿的面多人池中call turn，然后river掉blank之后推出来allin。

我上面贴的牌例也是一个例子。这种人本能地要隐藏大牌，就喜欢中了nuts被动地等别人打到他那里。

作者: amandag 时间: 2016-4-21 10:25

JCreeks11 发表于 2016-4-21 09:54
他还真是一个不好的reg。我忘了说，他在这手牌之前，就曾经中了set之后，在非常湿的面多人池中call turn ...

有大牌喜欢埋伏大多数情况都不好，偶尔value足而已，这手river掉个红桃就没value了

作者: JCreeks11 时间: 2016-4-21 20:56

amandag 发表于 2016-4-21 07:43
这手基于对手的后手我turn就allin了，既然对手是个reg就别指望对手犯大错，flop 能call动raise必然是花， ...

实话实说我这里turn打法虽有点奇怪，但我自己比较满意。他pre flop limp KKQQ可能性不大，66只有3组，而且正常情况下flop应该直接推回来。KQ有9组，都比较合理。AK9组，虽然可能性不大，但并非完全不可能。我在turn推他，AK肯定应该fold，KQ如果对手水平到的话也应该fold to allin，对手水平不到我实战打法river赔率一比四即使出黑桃也可能拿到价值。而set虽然肯定跟我turn all in，但他为什么不在flop推呢？毕竟像牌例二中那么喜欢被动的人还是少数。实战我正是希望从AK或KQ中拿满价值。

作者: JCreeks11 时间: 2016-4-21 21:02

amandag 发表于 2016-4-21 07:57
首先对手几乎没有44，一个reg在多人底池慢打set不会是个好reg（btn bet，sb call，他不怕你们draw？）

...

River 正常情况下确实应该check call。但是实战发现对手是个极度被动的选手。而且那个牌面下，接合他UTG位置又比较紧，他几乎所有miss draw都会中一对，说不定就check回来了。我river是希望从QJ、部份KJ、小部分AK（比如AK红桃）中拿到价值。

作者: amandag 时间: 2016-4-21 21:42
这两手牌为什么第一手turn allin，第二手 river check call还有一个很重要是oop，打的多了就会发现oop的时候自己犯错代价大并且难以获取value，这两手牌都是你想获取更多的value反而犯错了

作者: amandag 时间: 2016-4-21 21:46
第一手turn allin是希望对手错误的call，对手不call也没办法，第二手river check是希望对手bluff，再强调一遍oop最重要是避免自己犯错而寄希望对手犯错获利

作者: JCreeks11 时间: 2016-4-22 05:50

amandag 发表于 2016-4-21 21:46
第一手turn allin是希望对手错误的call，对手不call也没办法，第二手river check是希望对手bluff，再强调一 ...

可能我比较极端。我觉得假设我能看到对手底牌，没有位置有那么大劣势吗？所以我花了很多时间研究读牌技巧和对手手牌范围。

作者: amandag 时间: 2016-4-22 07:10

JCreeks11 发表于 2016-4-22 05:50
可能我比较极端。我觉得假设我能看到对手底牌，没有位置有那么大劣势吗？所以我花了很多时间研究读牌技巧 ...

观察对手下注的尺寸和下注的line应该比读牌技巧重要很多。oop对上一个好手基本榨不出来什么value而且还承担了被对手追上之后必须支付的风险，第二手你kq river bet 对手call还比你小的话那他基本是条鱼了

作者: JCreeks11 时间: 2016-4-22 11:11
本帖最后由 JCreeks11 于 2016-4-22 11:22 编辑

amandag 发表于 2016-4-22 07:10
观察对手下注的尺寸和下注的line应该比读牌技巧重要很多。oop对上一个好手基本榨不出来什么value而且还承 ...

我说话如果不太好听请不要介意。首先谢谢你的回复。我说你水平很高，现在还是这么认为的。

我觉得你的想法有时候不是特别连贯。比如你能排除第二手牌对方flop了set的可能性，但却觉得第一手牌对方turn上可能有set。比如你在第一手牌主张turn上allin期待对手犯错，却觉得我第二手牌river打出去对手不会犯错用middle two pair call我。

作者: amandag 时间: 2016-4-22 12:29

JCreeks11 发表于 2016-4-22 11:11
我说话如果不太好听请不要介意。首先谢谢你的回复。我说你水平很高，现在还是这么认为的。

我觉得你的想 ...

这两手牌不一样

第一手，preflop 没人示强，flop utg2 加注后你再加注多人底池他是最后一家和你hu，他的选择相对很多，就算手持set有些人也喜欢turn安全再动手

第二手，preflop是btn open的，flop 等btn bet 你call有draw花面set不动手是不合理的（不排除有些人set和两对这里还是call，但多人底池不是最后一家这种可能性很小），而draw牌call是非常合理的，draw花他是nuts，没有raise应该是不确定你们是否会弃牌

第一手你turn allin的时候是nuts，你巴不得有对手丢不掉的牌call（最好是set和draw中了花），你turn或者river check 对手不是花river一定check 这里基本不存在获得对手的bluff value。

第二手你turn不是nuts，对手默默call的牌很大可能是draw花，基本不存在埋伏的set或者两对，但当你river bet的时候会把比你小的牌打走（对手的bluff range 纯draw啥都没有，中对基本也不会call很少存在rebluff吗），你能value的只有小概率的小两对了（KJhh，其他基本不存在），而这种两对你check对手应该也会bet的，当然还存在对手AQcall三条街抓你bluff但这个概率比对手draw花应该小很多吧，所以river你的bet很大可能会损失bluff value

作者: JCreeks11 时间: 2016-4-24 11:16

amandag 发表于 2016-4-22 12:29
这两手牌不一样

第一手，preflop 没人示强，flop utg2 加注后你再加注多人底池他是最后一家和你hu，他的 ...

好奇问两个问题：

你觉得你打牌的对手里，知道在湿润面中了中set或者底set一定要往大了打的牌手大概占多少?

会用比如miss flush draw在成顺面bluff的牌手又大概占多少呢？（就是知道draw牌draw一门同时扮演另外一门）

作者: amandag 时间: 2016-4-24 12:59

JCreeks11 发表于 2016-4-24 11:16
好奇问两个问题：

你觉得你打牌的对手里，知道在湿润面中了中set或者底set一定要往大了打的牌手大概占多 ...

第一个问题：一个标准的reg在湿润面150bb内中set和底set总应该是尽快打光，尤其是多人底池。不这样打就是吃的亏还不够多（两种特例 1. reg是短码无论turn出什么都是打光 2. 对手已经示强我们有位置基本确认对手是天顺，深码call看是否能击中葫芦）

第二个问题：在river的时候如果是bottom range大多数情况必须bet，除非你觉得你的故事实在编不下去。就第二手牌，我认为turn已经bet，river oop check call会更好，你也可以记录下牌例，在这种情况下river你bet，对手allin的牌例中最后你的牌能赢几次。

作者: JCreeks11 时间: 2016-4-24 20:54
本帖最后由 JCreeks11 于 2016-4-24 21:13 编辑

amandag 发表于 2016-4-24 12:59
第一个问题：一个标准的reg在湿润面150bb内中set和底set总应该是尽快打光，尤其是多人底池。不这样打就是 ...

我并不是在纠结那手牌该raise还是check call。我们对扑克看法可能有些差别。比如我不觉得river bottom range一定要bet。我在一篇文章里用数学分析了，博弈论上最好是用bottom range的1/3 bluff bet。又比如我在介绍第二手牌的时候，已经分析了对手river allin比我大的范围。不过我忽略了T9（大部分是T9s）这手牌。所以我目前的结论是对手2bet allin的前提下，不考虑对手bluff的可能性，比我大和比我小的牌数组合数比约莫是2:1。至于用重复实验去验证，这个太困难了，而且也不准确。

我们对扑克看法有不一样，大家可以讨论。不客气地说，我觉得现在在扑克里，我想学一些我不知道的知识并不容易，所以也希望别人能告诉我一些我不知道的东西。我只是对跟你打现场桌选手的平均水平好奇而已。

作者: amandag 时间: 2016-4-24 21:56

JCreeks11 发表于 2016-4-24 20:54
我并不是在纠结那手牌该raise还是check call。我们对扑克看法可能有些差别。比如我不觉得river bottom ran ...

关于桌子水平的差异，我以后有空会专门发帖聊聊。

就50/100而言，经常是7-8职业对1-2个业余，如果能碰上桌子上少于6个职业的那肯定是好桌了，不过职业的水平也有差异，也会有tilt导致水下较多的情况，他们的盈利情况我不是特别了解，我认识一个比较熟的（50/100里好的reg）年盈利肯定在100w以上，是否能到200w就不清楚了。我认为只要自己的水平对同级别职业的能打赢抽水就行，盈利主要还是从鱼来的。

作者: sexrange 时间: 2016-4-25 11:41

JCreeks11 发表于 2016-4-24 20:54
我并不是在纠结那手牌该raise还是check call。我们对扑克看法可能有些差别。比如我不觉得river bottom ran ...

关于checkcall，和betfold。既然知道对手推回来的牌几乎就是nuts，为什么还要去计算。都是标准的betfold。

作者: JCreeks11 时间: 2016-4-25 12:09
因为我打的级别太低，经常要照顾一些在湿润面还以为自己比如two pair, set很大的人。

作者: amandag 时间: 2016-4-25 12:38

sexrange 发表于 2016-4-25 11:41
关于checkcall，和betfold。既然知道对手推回来的牌几乎就是nuts，为什么还要去计算。都是标准的betfold ...

和对手后手筹码深度有关。深的时候可以bet fold，对手筹码浅比如river是1.2个pot我们主动bet对手allin可能会导致crying call

作者: JCreeks11 时间: 2016-5-24 02:26
又想起一个经验，加进来。

有时候对手下了一个大注，我们有点儿怀疑对手在诈唬了，但是跟不动，扔掉了。这时我们仍然可以观察对手扔牌的表现。我自己的经验是，如果自己扔手牌的时候，不想让对方看到手牌，会下意识地迅速把牌扔掉，甚至直接扔掉锅里。

什么情况下我们不想让对手看手牌呢？要么是自己bluff成功了，不想让对手发现。要么对手做了一个正确的hero fold还亮牌了，我们不想让对手发现他做了正确的选择。这时我们就有可能快速地弃牌。

作者: JCreeks11 时间: 2016-6-18 20:28
又想起两点，加进来。

第一，关于看牌的tell。我发现有一个tell非常明显。对于业余牌手来说，如果他折起两张牌，看了一眼以后，迅速放下，并用一个什么东西压着牌保护好，那他有牌的可能性大。如果他看手牌看了相对长的时间，那他没牌或者弱牌的可能性相当大。我甚至发现我自己都是这样的。

另外我听过一个相关的tell，是关于看公共牌的。当荷官发出牌来的时候，牌手盯着牌看的时间越长，他没牌的可能性越大，当然要这先排除牌手眼神不好或者坐得离牌较远看不清的情况。因为他盯着看牌面是希望寻找跟自己手牌的相关联处。如果他看了一眼，眼球迅速地移开了，他就有可能中了大牌了，因为他在下意识地想掩饰。

第二，两个小细节。很多人都见过，有些人喜欢用一只手按着两张牌前后平移，这是明显的弱牌表现。他有大牌的话会下意识地掩饰，不会乱动两张牌的。另外一个tell不太明显。当跟注时，如果牌手问对手放了多少，比起他想都不想就跟，当然要显得他手牌弱一些。

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