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标题: 怎样将一个精于计算的对手套牢 [打印本页]

作者: luckystar 时间: 2010-9-14 03:50
标题: 怎样将一个精于计算的对手套牢
上周末，我抓到一个难得的机会，从一个精于计算的好手那里，赢了一个３００BB的大锅。过程是这样的：我在纽扣位两张红色QQ，大约１５０BB。UTG+３是一个善于计算的好手，１BB 平进，他当时有３５０BB。CO也平进。我加到６BB，其他人仍，他和CO跟，锅里１９BB。Flop QJJ，两草花。我当时希望他是同花兆或者顺子兆。他和CO过，我略微想了以下，放了１０BB。果然，他也稍微想了一下，跟。CO扔牌。这时锅里３９BB。转牌是一个白板６，他仍然过。这时我想了大约半分钟，又放了１０BB。他也想了大约半分钟，跟。这时锅里５９BB。我希望的事情终于发生了，河牌一张草花７。他放了２０BB，我假装想了一小会儿，全进。他这时突然意识到了危险，不过还是勉强的跟进。他出示了草花A１０。

大家猜到了我在转牌和河牌都放入１０BB的原因吗？

作者: 伟大的墙 时间: 2010-9-14 04:56
回复 1# luckystar

让他觉得你也追草花

作者: hahuhu 时间: 2010-9-14 07:14
你在等他成草花。你河牌放10BB了吗？

作者: luckypanda 时间: 2010-9-14 08:12

你在等他成草花。你河牌放10BB了吗？
hahuhu 发表于 2010-9-13 18:14

我差点以为你糊涂了。原来是LZ打错字。

作者: monox0 时间: 2010-9-14 09:57
本帖最后由 monox0 于 2010-9-14 16:45 编辑

对手唯一不高明的地方，就是河牌跟注你的big raise,对手这样做的可能性有几个:
1. 错误的判断了自己牌的大小
这种可能性显然很低，因为这并不是nuts.
2. 错误的判断了你的实力，显然河牌诈唬的可能性几乎为0。跟不跟这个raise，完全取决于对手认为是是否会shove 一个非nut flush的几率。从hand range上来看也很清楚这点。
你从后位raise range来看，如果你打得不是很松，那么你可能的Flush range 为:
5c6c-9cTc (KcQc/KcJc/QcTc/QcJc/JcTc 这些都不可能了) 一共5combo
你的FH range 为: JJ/QQ /66/77  一共1+3+3+3=10combo。你的FH range 比Flush 大一倍，
假设你是一条Fish 100%情况shove 你的FH,  而50%的情况会shove Q high flush
那么他call 所需要的pot odds 为 50*5 / 100*10=  1:4.
河牌他需要用120BB 赢一个200BB 的pot. 他的odds 在  3:5 (1:1.66)

这显然是一个huge mistake. 而且虽然我花了几分钟打这些字，这个mistake已经大到哪怕粗略估计都很轻易可以得到结论。结论是你赢了一个“不精于计算的对手”。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2010-9-14 10:53
本帖最后由西红柿哥哥于 2010-9-14 11:52 编辑

这手牌打得很好对手AT草花在整个过程中的选择食之无味，弃之可惜
最后河底的ALL 他也是头脑一热吧好不容易来个最大的同花又遇到你ALL 他可能没来得及细想处于情绪就跟住了。。。他祈祷你也是听同花~

作者: stormring 时间: 2010-9-14 19:01
这手牌打得很漂亮，关键是下的筹码合适，让他穷追不舍，最后追上来了就不会轻易放弃，厉害

作者: jacksh001 时间: 2010-9-14 19:28
回复 5# monox0

说明和计算清清楚楚,受教了;

作者: jacksh001 时间: 2010-9-14 19:44
回复 1# luckystar

lz的结果也是光辉了得.

作者: luckystar 时间: 2010-9-15 04:54
回复 3# hahuhu

感谢熊猫妹妹的提醒。我应该说＂转牌前＂和＂河牌前＂。

作者: luckystar 时间: 2010-9-15 04:55
回复 4# luckypanda

感谢熊猫妹妹的提醒。我应该说＂转牌前＂和＂河牌前＂。

作者: luckystar 时间: 2010-9-15 04:57
回复 9# jacksh001

看来，大家都明白了我的想法。在刚开始打牌的时候，虽然经常为拿不到好牌而烦恼，可是有时拿到巨大的好牌更烦恼！对手跑了，你觉得筹码放多了把对手吓住了；对手跟了，你又觉得赢的不够。想来想去，终于想明白了。其实道理很简单：如果对手啥也没有，除非他想bluff，否则你几乎得不到什么；如果对手是个四条，你难以逃离被清的命运。所以，要想多赢钱，就需要在对手是兆牌或小成牌打好。以本局为例，在flop以后，锅里１９BB，对手是兆，应放多少筹码合适？我觉得放的量正好让对手觉得追的上最合适。我放入１０BB ，锅里总共２９BB，对手需要用１０BB 赢２９BB，对于flop后同花或两头顺正合适。转牌后，兆上的概率只有大约２０％。所以我又放入１０BB，这时，对手需要用１０BB 赢４９BB，概率上又正合适。河牌后，对手应不应该跟我的全进，这就智者见智了。我的初衷焦点也不在此。

作者: monox0 时间: 2010-9-15 09:55
没觉得高明。首先，反过来如果你是对手，他bet 这个量，你会跟吗，会的。那么ok. 他没什么错。

就好比你给你一个对手一个合理的draw 牌机会，他没道理不draw。问题关键你想说你已经是葫芦了，请别忘记人家还有天牌机会，虽然人家是可怜的 1 outer了，但你的价格实在公道他没道理不draw对吧，何况limpied odds还很好。

只不过河牌是一个tough laydown 而已，他没做到。

作者: dolphin 时间: 2010-9-15 11:12
回复 1# luckystar

打得好！我这样打过别人，也被人用同样方法清空过。

作者: 不会打比赛 时间: 2010-9-15 21:39
强牌慢打太过明显了一点。

作者: windstormm 时间: 2010-9-16 01:41
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-16 01:46 编辑

如果对手没有draw 到，就错过了一个charge draw 的机会。。。remember 他draw 到比draw 不到的概率小得多。。。如果对手是top pair 这类得牌，你失去的value 可能更多，因为对手是不可能call over bet river 的，但却可能call 3 street half pot... 这种从一把牌倒过来推打法意义不是很大。。但把对手的排就range 在flush draw 一种是不正确的。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-9-16 03:04

如果对手没有draw 到，就错过了一个charge draw 的机会。。。remember 他draw 到比draw 不到的概率小得多。 ...
windstormm 发表于 2010-9-16 01:41

到turn的时候，投入26bb,楼主还余下270bb

如果坚信对手追梅花且追杀能赔你，就应该让他追
这样，他就会在8／46,约20%的时候输光余下的270
而另外80%的时候非常微妙
如果他在turn打死不撒手，怎么打没区别

这牌如果敌人不 drawing dead，比如你手里AA要让敌人付出在turn付出巨大代价否则出梅花你不知道他是偷还是真。当然，如果你读牌准确到100%准，river到了可以让给他。

作者: RichZhu 时间: 2010-9-16 12:47

我放入１０BB ，锅里总共２９BB，对手需要用１０BB 赢２９BB，对于flop后同花或两头顺正合适。转牌后，兆上的概率只有大约２０％。所以我又放入１０BB，这时，对手需要用１０BB 赢４９BB，概率上又正合适。
luckystar 发表于 2010-9-15 04:57

这个计算是不对的。

29BB和49BB的底池，不可能对10BB赔率都合适。你想想问题出在哪里。

monox0，不会打比赛，还有windstormm的回帖你认真想想，会有很大益处。

墙的回帖有失水准，可以帮他挑问题作为练习。

作者: wangxiaoqing 时间: 2010-9-16 13:54
呵呵，追到了反被推，现场常遇到这种情况，大部分时间我是丢掉的，除非对手起手牌范围很广，要是个紧手easyfold

作者: 伟大的墙 时间: 2010-9-16 14:28
回复 19# wangxiaoqing

大家做练习之前我要自己先解决
抓紧啊

作者: yacaimei 时间: 2010-9-16 14:35
这牌在turn bet实在太小了。你不需要给他在turn这么好的odds，因为即使你bet大一些，由于implied odds的关系，他还是可以跟的。这样把pot做大了，一方面在他没有听到的时候，你已经问他收钱了，另外一方面，让他在听到牌的时候，更加难get away（因为pot大的关系）。

作者: yacaimei 时间: 2010-9-16 14:40
这牌他碰巧是nut flush，也许要逃脱比较难，如果他是听小flush，你river push基本上告诉他是no good了，因为你push 这么大on flush river，不是有大flush就是boat，即使你trips大多数人也会因为怕同花不会allin。

作者: szyaya 时间: 2010-9-16 16:54
厉害，我也学了一招

作者: jacksh001 时间: 2010-9-16 17:50
回复 16# windstormm

charge draw,3street half pot,点睛之笔,让我们这些后来者,受教了,谢谢分享.另外,小兄弟,以后与人讨论悠着点.

作者: nbagaliye 时间: 2010-9-16 19:21
楼主在装孙子，对手也在装孙子！都在装鱼，其实都是鱼的打法。好牌容易打！漂亮的放弃一手好牌，厉害的放弃一手牌桌第二的牌才是精于算计的高手！

作者: jacksh001 时间: 2010-9-16 19:38
回复 21# yacaimei

很有道理.

作者: luckystar 时间: 2010-9-16 22:39
回复 18# RichZhu

感谢Rich的回复。Rich说：＂这个计算是不对的。

29BB和49BB的底池，不可能对10BB赔率都合适。你想想问题出在哪里。＂

既然Rich这样说，肯定是有道理的。表面上看，这个计算似乎应该是对的。但我仔细思考也没想出这里面深刻的道理。还敬请Rich指教。

作者: luckystar 时间: 2010-9-16 22:41

楼主在装孙子，对手也在装孙子！都在装鱼，其实都是鱼的打法。好牌容易打！漂亮的放弃一手好牌，厉害的放 ...
nbagaliye 发表于 2010-9-16 19:21

讲一个冷笑话。鱼对nbagalive说，你好好讲话会死啊。nbagalive不高兴了，我就不信我他...他...他哥哥的不能好好讲话！你还真别说，nbagalive这一天都彬彬有礼，讲话温文尔雅。第二天，你们猜，nbagalive怎么了？

作者: RichZhu 时间: 2010-9-17 01:19
本帖最后由 RichZhu 于 2010-9-17 06:57 编辑

回复 RichZhu

感谢Rich的回复。Rich说：＂这个计算是不对的。

29BB和49BB的底池，不可能对10BB赔率都合 ...
luckystar 发表于 2010-9-16 22:39

第一个10BB对手的赔率是不够的，除非假设河牌是免费看牌。

实战中对手常常在这种“表面”赔率不够的时候跟牌常常是多种原因的综合考量，比如隐含赔率甚至自己Ace high可能已经是领先的等等。但你文中显然是在讨论面上的赔率。你用的是对手河牌和转牌两张牌成牌机会的总合，但却用的是转牌一张牌的代价。

作者: RichZhu 时间: 2010-9-17 01:30

回复 wangxiaoqing

大家做练习之前我要自己先解决
抓紧啊
伟大的墙发表于 2010-9-16 14:28

呵呵，估计是回我18楼的帖子却回了19楼的帖子。

“到turn的时候，投入26bb,楼主还余下270bb”---多处错误。

“如果他在turn打死不撒手，怎么打没区别”----要尽量下大注，不然河牌没追到花不是少赚了？

估计墙又是在打牌的时候玩iphone/ipad。。。

作者: RichZhu 时间: 2010-9-17 01:34
对了，楼主，我强烈建议你关注yacaimei的帖子。从你的帖子上看，在你目前这个阶段，yacaimei的帖子应该是最有帮助的。

作者: pokerbean 时间: 2010-9-17 01:41
回复 30# RichZhu

墙还没把检查贴上来？他开始的那贴是回风暴的，这一回合没说的风暴赢，那个半锅三条街的“温水煮青蛙”策略基本是最优了，道理yacaimei都讲了。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-9-17 03:23
回复 31# RichZhu

我原来也看过几个yacaimei芽菜妹的帖子，觉得分析得非常到位也精细

作者: ROYALKNIGHT 时间: 2010-9-17 07:15
非常感谢。打得太牛了

作者: nbagaliye 时间: 2010-9-17 11:01
回复 28# luckystar

看不懂楼主说的什么笑话，也许我说的确实过了点，被说到鱼的打法，楼主不高兴了！不过楼主这打的确实么什么好奇怪，更别说是“怎样将一个精于计算的对手套牢 ”，这样会误导新手，如果都按你这样打，长期不会有什么好的EV。

作者: JACKPOKER 时间: 2010-9-24 19:24
打的很不错嘛钓的很好原因呢请解答学习学习

作者: youngtercel 时间: 2010-10-28 10:04
[以本局为例，在flop以后，锅里１９BB，对手是兆，应放多少筹码合适？我觉得放的量正好让对手觉得追的上最合适。我放入１０BB ，锅里总共２９BB，对手需要用１０BB 赢２９BB，对于flop后同花或两头顺正合适。转牌后，兆上的概率只有大约２０％。所以我又放入１０BB，这时，对手需要用１０BB 赢４９BB，概率上又正合适。河牌后，对手应不应该跟我的全进，这就智者见智了。我的初衷焦点也不在此]

完全没算隐含培率吧.

这牌你赢在侥幸,正好对手追到了而且是A花,否则不可能跟你的River-All In的. 你两个小bet,突然在river 有花面了还Over-Raise All In,地球人都知道你有Boat了,好的选手连A花都能放掉.

如果你意图在套取对手的全部筹码,应该让对手套的深一些,听牌概率是一方面, 但pot越大,诱惑力越大.

Flop 10BB勉强可以, 最好12~15BB左右;Turn 再放10BB就太明显了. 应该至少放25~30BB,River时Pot大概100BB左右. 此时再推剩下的100BB,对手就很难放掉了.

作者: sibanzhu 时间: 2010-10-28 14:37
我知道放小一点让他以为你没牌，是么？

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