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标题: 一个典型的错误 [打印本页]

作者: monox0 时间: 2010-9-13 15:00
标题: 一个典型的错误
本帖最后由 monox0 于 2010-9-13 17:05 编辑

下面只是个例子，可能它对你什么也不是，但这是真实存在的例子。

我在CO 拿到56, 由于是CO入局，所以我免费玩这手小连张，结果大盲很没趣的raise了我4个BB, 这是今天开始的第一手牌，我可不想让全桌的人都觉得我是个软柿子，所以我跟注。(我只有50个大盲，所以这里的跟注是违反limpied odds的,虽然可以利用位置)

FLOP 发了 2 3 Q 两个方块，对方probe bet了1/2 pot 不到, 我选择跟注 float 加有一个嵌张顺子听牌， Turn是方块6，我成了一个对子+ 嵌张顺子听牌，虽然有花面但对手成花的几率很低，这并不让我担心太多。

对手不出意料的选择check了，好把，也许他有Q ，但无论如何我将利用花面来进行semi bluff并且如果对手跟注，河牌我一样会 bet 全下。我的计划在bet out 1/2 pot后被mini check raise 而搅乱。我all in他的再加注:
上面这个错误是典型的:
1. 我假设对手在咋呼的可能性较高 (实际上我带着有色眼镜看一个从来没有任何历史记录的人，或者说我想赢得这个pot的决心让我把对手扭曲成那样一个很狡猾和tricky的形象)
2. 我给自己一颗定心丸: 就算他目前的牌比我好，那么我至少还有10~20%的几率在河牌反败为胜，我的all in 给我带来了弃牌率。(前提是我肯定他没有同花)
这里先不考虑同花，我的这样的假设也是可笑的。

这就好比你在翻拍前用 QQ raise 到 all in, 心里在想，很可能对AK甚至JJ, 但万一对上AA/KK 我也还有20% 的几率，况且还有弃牌率。

问题就在这里: 有弃牌率吗??
得知了弃牌率这样的好东西以后，我的思维是这样的: 我目前的胜率+ 弃牌率，这就是我shove 的获胜几率。
我想: 如果他拿到很好的牌，我目前的胜率可能很低，比如只有20%，但我还有弃牌率支持，所以“弃牌率”让你获胜的几率总不显得那么低。

但事实是：在当一个你是20-80 的大劣势的情况下，你的对手往往比你更好的意识到这点，所以不要指望一个在大优势下的对手会弃牌，换而言之，当你觉得你处境很不利的时候，不要再拿弃牌率作为你donkey shove的借口，因为那样的东西根本不存在。

在写下这些的时候，其实我已经很明白自己犯了一个多么愚蠢的错误，而我不是经常会这样的，原本只是想平静得描述下，但同时让我获得了新的启发:

弃牌率的使用更多地是在那些你有monster draw的hands，也就是说现在摊牌你是nothing,但你的odds很好，这时候对一个对手的全部c-bet range的shove,你可以说从equity上来说就不可能输太多(40-65%) 再加上弃牌率，往往是+EV的action.
也就是说，弃牌率是“ 锦上添花”，不是“雪中送炭”。

高手们见笑了。这是我的tilt calmer。

作者: hahuhu 时间: 2010-9-13 16:10
很好的观点。适合现金，不适合比赛。

作者: fafafafefe 时间: 2010-9-13 16:22
我觉得有一个地方也是很多打牌不多的人常犯的错误，包括我自己。就是认为对手bluff太多。

实际上对手bluff的几率远小于我想象的那么多。

而且被bluff也没啥大不了的。daniel在他的书里说，如果你从来没被bluff过，那说明你打得还不够好。 ^_^

作者: cyylce 时间: 2010-9-13 16:38

楼主讲得很好，我经常就是这种侥幸心理输大pot

作者: greatsunkai 时间: 2010-9-13 16:39
回复 3# fafafafefe

嗯，没有特别的证据支持，一般不要抓bluff。不要根据观点来判断，还是讲证据比较好。

作者: vinique 时间: 2010-9-14 03:14
非也，你的思路其实可行。
错误的关键在于你的stack size。
在现金桌，小筹码对大筹码是有优势的。你这么赌博式的玩，让你的优势荡然无存。

作者: windstormm 时间: 2010-9-14 03:21
lz 自我分析得不错。。。这牌的关键问题是你在锅里的equity 太少，你一个nut outs 都没有。很有可能已经drawing dead.. 而且在对手turn check raise show strenght的情况下cold bluff.. 这样打长期是不可能赢钱的。。

作者: xlumulx 时间: 2010-9-16 01:23
多一些客观对待，少一些主观臆断。

作者: brother1232 时间: 2010-9-16 15:19

回复 fafafafefe

嗯，没有特别的证据支持，一般不要抓bluff。不要根据观点来判断，还是讲证据比较 ...
greatsunkai 发表于 2010-9-13 16:39

这句我记住了

作者: mel_6e 时间: 2010-9-16 16:39
我发现都有这个毛病，特别是前两天打rush ，别人3bb都觉得是偷我的盲，不服，干死丫的。
还有在mtt里当筹码领先的时候，碰见打的比较松糙的同桌，总想，这糙哥，如果敢allin压我的大盲，就把他清理出局，一小筹码还敢诈唬我大深筹码？这种坏的情绪有时候就导致我轻易丢失领先地位。
由于经常检讨，现在已经改的差不多了。谁爱bluff就去。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-9-17 16:34
本帖最后由伟大的墙于 2010-9-18 02:03 编辑

回复 1# monox0

这个问题我想了好几天。
想来想去，觉得问题的关键是“度”，就是搭配比例。这个看似简单，其实是最难的。
人们往往走极端。要么完全不考虑弃牌率，要么就用多了用泛滥了。而要保证非常合适的比例，是非常难的。

他要你充分了解对手，有丰富的理论及牌场经验，要有胆量，有资金做后盾，还不能轻易 on tilt。
了解对手，有理论有经验是根本。
没有胆量，没有资金，会该出手时不出手，利用弃牌率偏少。
而on tilt后，情绪变化了，急躁了，又偏多。

确实，人们往往夸大了对手偷鸡的比例。其实，对手偷鸡并没有你想象的那么多，尤其在低限 game上。我想，我上个月总结出来最关键的一个失误就是自己偷太多，抓bluff也太多。其实，多数人，尤其在1-2上，还是在玩自己的牌。不要以为你经常bluff他们他们也经常回击你。
而我有几天情绪不好，偷得太多，被逮住好几次。

我们常听一个bluff失败的人骂靠他的人，你会不会玩这牌还靠，说明他过于自信了。
但这些人仔细一下，再回到合适的bluff比例，比较容易。

这个弃牌率，在1-2上，是直接跟他的牌关联的。

但任何无限hold'em，都是有弃牌率的，不能完全放弃，否则就成了一条腿走路。在低限上，注意别太过度。
从来不bluff，扑克就变成非常简单易读的东西了，不可能有很大的收益的。
对于高手，他们仍不仍，主要看你是干什么。
1-2上的，他们扔不扔，主要看自己有没有东西。

我们看前两天我贴的那个翻牌前 semi-bluff的帖子。
我的经验，最怕什么，第一打不走，第二打不过的。

那是什么，就是AA和KK。敌人拿了这两东西，翻牌前你肯定打不走，第二翻牌后你也打不过。所以，1-2上的许多人，有了东西是不会扔的。

那么在1-2上的bluff赚钱主要在哪里呢？我想以下几个方面有弃牌率。
1,1-2里面打得比较好的，他们往往能扔掉1对
2，翻牌前特别松的，翻牌后不中又特别软的。
3，calling station到了river
4,翻牌后特别易读牌，又软的。

作者: stormring 时间: 2010-9-24 11:18
我觉得这样有些冒险，对不了解的对手不能轻易bluff，容易中圈套

作者: monox0 时间: 2010-9-28 16:11

回复 monox0

这个问题我想了好几天。
想来想去，觉得问题的关键是“度”，就是搭配比例。这个看似 ...
伟大的墙发表于 2010-9-17 16:34

看到这回复过了好几天。
这一个月我没玩扑克，原来想休息一下，越休息越觉得休息有必要，而且感觉很多东西是一定要在休息中滋长的。
今天回城一看帖子，牌感特别好，这就是休息的好处，看了你的经历贴，很真实，和我想象也差不多。

你说的不错，bluff 其实就是一把双刃剑，你用的好，赢率翻倍不止，用得不好，要亏损。很简单，任何扑克书上都会写这句：怎么赢，1 你牌比别人好2你让别人弃牌。理想状况，你会遇到一般的时机你牌比别人好—— 这些你抓得住吗？ 2。你另一半时间牌比别人差，可是其中有3/4的时候别人不是nuts, 你们又都深筹(deep的优势) ，那么看你能不能把握住。 phil ivey 牛就牛在bluff 和value bet的成功率，这个率差一点，你的赢率就差很多。
所以说站在金字塔最顶上的人很少，因为他们一定要超越很多很多人，他要超越很多很多把别人宰割的鲨鱼。

但2个ivey 大战1MM手牌，发觉他们都没赢，所以就要有一个ivey 想办法找到对手的破绽。这是趋势poker 前进的动力，patrick 就相信扑克没有止尽，但这是对少部分人来说的。 edge 永远很小很小，但差距一定会存在。

作者: 不会打比赛 时间: 2010-9-29 14:04
我的感受，可以大胆的BLUFF别人，但抓偷鸡要慎重。

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