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标题: 周末打的的几手牌 [打印本页]

作者: daniel 时间: 2016-4-11 09:47
标题: 周末打的的几手牌
本帖最后由 daniel 于 2016-4-11 11:51 编辑

周末两天一共打了12个小时左右，有几手牌打的有明显错误，就不发出来了，下面几手牌或多或少都有一些争议存在，也是想听听大家的意见，看看有哪些地方可以改进。
稍微描述一下牌桌情况，因为APT的缘故，桌子上有几个MTT选手，打法比较松凶，其他有紧弱，紧凶，松弱混杂我整体打的比较紧，有时会凶过头

级别10/20

第一手
我 (MP): 200bb
CO: 150bb

preflop：我在MP拿到As8s open 4bb，CO call，3人底池，pot 13bb

flop：KsQc9s
check到我，bet8bb，CO call，pot39bb

turn：8c
bet 24bb，CO raise 64bb，想了很久call

river：5c
我check，对手all in，略想了一会儿，fold。

第一手花色编辑错了，我改一下，FLOP我听nuts 花

第二手
我 (UTG): 300bb
MP: 200bb

preflop：我在UTG拿到AK limp，4人底池，pot 4bb

flop：KcJd8c
bet 3bb，MP call，pot10bb

turn：5h
bet 8bb，CO raise 25bb，我tank raise到65bb，MP call，pot 140bb

river：6s
我check，对手all in，我想了很久，对手叫了call time，我call，对手show 4c7c。

第三手
我 (BB): 220bb
CO: 160bb

preflop：前位有人limp，CO raise 4bb，BTN call，我在BB拿到AdKd raise到16bb，CO 看了我两眼call，BTN 笑着 call。pot 49bb

flop：QhJh6s
我cbet 36bb，CO call，BTN fold，pot 121bb。

turn：Ks
我 check，CO想了一会直接all in。我想了大概2分钟，对手一个小动作让我选择了立即跟注，对手show AsQs，我问对手是否愿意发两次，对手同意，运气比较好，两次都赢了。

第四手
我 (BTN): 180bb
UTG: 160bb

preflop：UTG limp，2个人call，一个人 raise到4bb，我在BTN拿到JJ raise到16bb，UTG call，其他人fold，pot 38bb

flop：K34r
UTG check，我 cbet25bb，UTG rasie到50bb，我想了大概一分钟选择allin，对手想了大概2分钟丢牌，说丢了AK。

第五手
我 (BB): 360bb
BTN: 110bb

preflop：前位多人 limp，BTN raise到7bb，我在SB拿到AK 3bet到18.5bb，全部fold，BTN 4bet到42.5bb，后手70bb，我长考很久，桌子上一位玩家不耐烦叫了call time，我fold。

这是对手今天第一次4bet我，前面3次面对我的3bet 都选择了弃牌，一次选择call，对手preflop open/raise的频率过高，我刚好在他后位，一旦有合适的机会就会伺机做3bet进行隔离，差不多一小时一手，分别用55/AK/QQ/KQ，对他做过3bet，对手只call过一次，其他都fold。

作者: shurawing 时间: 2016-4-11 11:22
仅看这四手牌，你的cbet频率过高，也经常over play，都不是好习惯

作者: richardsyj 时间: 2016-4-11 13:19

shurawing 发表于 2016-4-11 11:22
仅看这四手牌，你的cbet频率过高，也经常over play，都不是好习惯

有同感

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-4-11 14:02

richardsyj 发表于 2016-4-11 13:19
有同感

有同感

作者: daniel 时间: 2016-4-11 14:10
你们俩能不能多写点字啊

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-4-11 14:49
你在玩火。

作者: lelevy88 时间: 2016-4-11 15:13
打得好！！

作者: t54352 时间: 2016-4-11 18:33
几乎完美，是个赢利牌手的打法。第四手为什么all in？我还没参透其中的道理，是套牢了，还是对方有tell漏洞，还是别的。

作者: 不茶不酒 时间: 2016-4-11 19:31
打法有些非常规吧，可能是针对特定牌局吧。。。
JJ 直接推掉 AK 转牌面对加注之后再加注 AK 没位置在三次加注的三人底池QJss6的翻牌持续下注还是有些怪的吧

作者: daniel 时间: 2016-4-11 22:49

不茶不酒发表于 2016-4-11 19:31
打法有些非常规吧，可能是针对特定牌局吧。。。
JJ 直接推掉 AK 转牌面对加注之后再加注 AK 没位置在三次 ...

MTT选手，对手打法很激进，我没有超强牌，不先行动的话会非常被动，AK那手牌也是运气比较好，能赢的牌很少，但对上一个松凶的MTT选手，我觉得AK这里够了。(其中一位是47赢我哪个，另外一个是他朋友)

另外一手AK，turn上原本的计划是fold to 4bet，limp的牌局可能性很多，K在我手里，对手Kx两对的组合减少很多，有小两对及set的可能，河牌也是掉的比较郁闷，对手hit到了一个很隐蔽的顺子，我被call time，最终call上去了，整体是结合两条街一起来看的，对手call turn raise的牌能在河牌发力的极少，很大可能是miss flush draw，当时有想对手是否击中了顺子，还有对手在miss 之后有没有能力做一个如此大型的bluff，毕竟turn上我发力已经代表很强的牌力，河牌没有花，对手强行bluff被call得概率很高。call time 影响到我的一些决策，但这手牌还是应该fold＞call。

JJ那手牌正确的line应该是check/call，check/fold，或者对手raise之后丢牌。对手对我做了mini raise，我比较确定对手是K，且AK概率很高，也有极小概率的QQ/TT，正常还是应该丢牌，考虑到我形象比较紧，对手又是哪种能丢的掉牌的人，于是做了一个大胆的3bet来rapAA/KK，结果是对手丢牌了，但这手牌其实是个错误，多数人在这个面上是很难fold自己的AK的，虽然好像什么都不赢。

作者: daniel 时间: 2016-4-11 23:00
本帖最后由 daniel 于 2016-4-11 23:02 编辑

t54352 发表于 2016-4-11 18:33
几乎完美，是个赢利牌手的打法。第四手为什么all in？我还没参透其中的道理，是套牢了，还是对方有tell漏洞 ...

没有套闹，对手raise50bb后手还有100bb，
我觉得对方有能力放弃TPTK，且当时自己形象比较好，rep AA/KK来打对手弃牌率了，整个line看起来也确实是这样，对手应该很后悔自己做了check/mini raise这个决定，让自己陷入很尴尬的境地，在对手看来，最好的情况只能跟AK平分，这个面也找不出我能bluff的牌，最终很无奈的丢牌。

作者: richardsyj 时间: 2016-4-12 06:46

daniel 发表于 2016-4-11 14:10
你们俩能不能多写点字啊

JJ有点过分

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-4-12 07:51

daniel 发表于 2016-4-11 14:10
你们俩能不能多写点字啊

AK也挺过分

作者: richardsyj 时间: 2016-4-12 09:09

昆仑苍狼发表于 2016-4-12 07:51
AK也挺过分

哈哈的确

作者: daniel 时间: 2016-4-12 09:12

richardsyj 发表于 2016-4-12 06:46
JJ有点过分

我算一下，丢牌是：-41bb ev
全压是：对方弃牌率*132bb + （1-对手弃牌率）*（320bb*10% - 90%*160bb）ev

需要对手48%的弃牌率才是+ev的，
对手弃牌率超过31%才跟丢牌持平

长期来看是很亏钱的。

作者: daniel 时间: 2016-4-12 09:14
本帖最后由 daniel 于 2016-4-12 09:17 编辑

昆仑苍狼发表于 2016-4-12 07:51
AK也挺过分

你说的是跟AQs allin 的那手AK，还是turn上3bet的那手AK，还是两手都很过分

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-4-12 09:41
我是超级紧弱

你打的这几手牌都让我感到很恐惧

怕怕喵喵

作者: daniel 时间: 2016-4-12 10:12

昆仑苍狼发表于 2016-4-12 09:41
我是超级紧弱

你打的这几手牌都让我感到很恐惧

刚好对上几个比较松凶的对手，我的牌力也不是超强，打起来波动蛮大的，你也注意到了，他们不喜欢fold to 3bet，喜欢听牌当成牌打，不狠点，就完全被他们压榨了。
其实我也想紧弱点，稳稳当当赢点蛮好，对手不给我机会，47的对手比较克我，还有一手牌flop两对被他活生生的call出个set来，多送他100bb，那手牌对我有点伤，心态有点不受控制，对手赢完这手直接下桌了，他上家做了一个超级大鱼，300bb的筹码，被他一个人赢完了，运气也好，胆量也好，总归是清光了，连渣都不剩下，到头来还BB我，有点上头，他走后没一会儿我也走了。

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-4-12 10:28

daniel 发表于 2016-4-12 10:12
刚好对上几个比较松凶的对手，我的牌力也不是超强，打起来波动蛮大的，你也注意到了，他们不喜欢fold to ...

3卡才是王道！

德州扑克什么的见鬼去吧！

作者: daniel 时间: 2016-4-12 10:38

昆仑苍狼发表于 2016-4-12 10:28
3卡才是王道！

德州扑克什么的见鬼去吧！

别提了，计算出现错误，亏损严重，不仅如此，还让我损失了两个同花顺，其中一个是 6 card straight flush，赔200倍的

荷官像看傻子一样看我，来个人就说，刚才那个傻子中了同花顺没下注，哈哈哈

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-4-12 10:45

daniel 发表于 2016-4-12 10:38
别提了，计算出现错误，亏损严重，不仅如此，还让我损失了两个同花顺，其中一个是 6 card straight flush ...

我擦 200倍
这要是压上1000块。。。
真可以让德州扑克见鬼去了

不过这个和你计算也没关系啊
那个不是 pair plus bonus 么

两个游戏如果都是-ev的话
那么就玩波动大的
我玩3卡从来不下ante
只玩bonus
但有的赌场不行

想当年哥在澳门身上只剩下了500港币

连住店的钱都不够
于是上3卡搏了一把

只压pair plus 不压ante
100块一次前两次没中

第3次
第一张第二张都是9
慢慢看第三章
有脚。。。
4边。。。
吹吹吹！

3条9 30倍

哈哈马上下桌 **去了

作者: daniel 时间: 2016-4-12 10:53

昆仑苍狼发表于 2016-4-12 10:45
我擦 200倍
这要是压上1000块。。。
真可以让德州扑克见鬼去了

因为计算错误，误以为盲all in是+EV的，所以bonus 就没有下注，毕竟bonus的-ev比较严重。

一般情况玩这个就是赌一个短期运气的，bonus 多少都要压一点的

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-4-12 11:04

daniel 发表于 2016-4-12 10:53
因为计算错误，误以为盲all in是+EV的，所以bonus 就没有下注，毕竟bonus的-ev比较严重。

一般情况玩这 ...

既然是-ev 那你后悔什么

作者: daniel 时间: 2016-4-12 11:17

昆仑苍狼发表于 2016-4-12 11:04
既然是-ev 那你后悔什么

歪楼了，回归poker吧

压bonus跟压ante都是-EV，当时计算错误以为ante可以达到+EV，所以放弃了bonus，正常情况这个bonus是要压的，也就是说我会中一个200倍的大同花顺以及一个40倍的小同花顺，然后快快乐乐的回家。

作者: 不茶不酒 时间: 2016-4-12 15:39

昆仑苍狼发表于 2016-4-12 10:45
我擦 200倍
这要是压上1000块。。。
真可以让德州扑克见鬼去了

段子？

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-4-13 08:10

不茶不酒发表于 2016-4-12 15:39
段子？

真人真事

作者: 不茶不酒 时间: 2016-4-13 18:42

昆仑苍狼发表于 2016-4-13 08:10
真人真事

好吧。。。。

作者: amandag 时间: 2016-4-13 21:03
第一手：

就筹码量turn上应该是check-call，如果river出花你可能从对手的天顺/set/两对/draw花上获取value

第二手：
一个limp的pot，顶对over play了，这里你不是KK和JJ

第三手：
preflop oop 我会re到20bb+，没有位置的时候这种3bet 4x没问题，但有limper和caller还要增加

第四手：

我不会丢掉AK，我也不相信对手丢掉了AK，标准的打法还是flop check

第五手：

不知道是不是你对对手有什么解读，3bet的尺度明显过小感觉就是想被4bet之后fold，就110bb而言，除非面对的是一个老石头，我3bet出去之后preflop肯定是和对手打光的

因为今年可能会去菲律宾，想请教楼主几个问题
楼主是在那个赌场cash？一般能开几桌？级别分别是多少？级别10/20是相对人民币吧，实际买入是用什么货币？最少/最多带入是多少？

作者: daniel 时间: 2016-4-14 09:08

amandag 发表于 2016-4-13 21:03
第一手：

就筹码量turn上应该是check-call，如果river出花你可能从对手的天顺/set/两对/draw花上获取value ...

赌场有三个，这边属于新手训练营，级别偏低，换算成RMB最低是5/10，我常打10/20，偶尔20/40，我打的级别周末经常是2-3桌，买入是35-300BB，上桌均码一般在200bb左右，后期很可能都是super deep。大厅最高看开过100/200，再大额的需要去VIP，买入无限额

所有的消费都是当地货币，当地货币获取有几个方式，鉴于你人生地不熟，推荐你几个最靠谱的，国内银行仅换少量够用的，这边ATM机器可以直接刷银联卡取现，收少量手续费，赌场可以提供货币兑换，不过汇率不是特别好，我可以按实时汇率帮你换，打牌的BR 肯定可以保证充足。

作者: amandag 时间: 2016-4-14 09:26

daniel 发表于 2016-4-14 09:08
赌场有三个，这边属于新手训练营，级别偏低，换算成RMB最低是5/10，我常打10/20，偶尔20/40，我打的级别 ...

非常感谢，目前预计7月底appt过去，个人带现钞估计是港币，确定去之前和您站内私信联系。

作者: daniel 时间: 2016-4-14 09:46

amandag 发表于 2016-4-13 21:03
第一手：

就筹码量turn上应该是check-call，如果river出花你可能从对手的天顺/set/两对/draw花上获取value ...

第一手：
就筹码量turn上应该是check-call，如果river出花你可能从对手的天顺/set/两对/draw花上获取value
第一手打错了，确实是打错，turn击中一张8，虽然show down 价值不高，但河牌再出一张A或8，很大几率是领先对手的，可能还有意外收获。

第二手：
一个limp的pot，顶对over play了，这里你不是KK和JJ

KcJd8c5h的牌面，没有顺子，对手有很多两对组合，比如J8/85/58，我的牌面对对手河牌的下注会call 不动，JJ/KK/88/JK 是有可能在我的range里面的，这也是我rasie的原因之一，面对一个很松且bluff倾向很高的选手，我是不太愿意在这里fold掉我的AK的，这里的rasie是想告诉对手，如果你没牌在这里操作我，我不会放过你，也是为了下次再遇到这样的情况让对手不敢胡来，河牌没什么好说的。

第三手：
preflop oop 我会re到20bb+，没有位置的时候这种3bet 4x没问题，但有limper和caller还要增加
考虑到两位玩家浪的程度，这里确实应该3BET 到20BB+，这个size会让对手不舒服，当时没有细想，下次会注意。

第四手：
我不会丢掉AK，我也不相信对手丢掉了AK，标准的打法还是flop check

打法很冒险，下次不会再轻易尝试，不过对手是有可能fold了AK，确实什么都赢，最多平分，这个也是看人来打了，对上前面那几位的话，我是绝对不敢这样做的，连想法都不会有

第五手：
不知道是不是你对对手有什么解读，3bet的尺度明显过小感觉就是想被4bet之后fold，就110bb而言，除非面对的是一个老石头，我3bet出去之后preflop肯定是和对手打光的

我不知道你怎么感觉出我是被4bet之后想fold的，我这里的mini 3bet 更多是想赶走limper然后跟BTN打翻后，假设这里我raise到28bb，对手shove，面对对手整体的range，我胜率不足40%，类似第四手，拿AK call allin能赢什么呢，什么都赢不了。对手这里又对我做了一次mini 4bet，确实让我很不舒服，陷入长考，桌子上有人抱怨我，叫了call time，稍微有点影响到我，不过最终我还是选择了弃牌，虽然对手告诉我他是AK，不过我持怀疑态度，这个丢牌没什么问题，这手牌如果给我换成QQ的话，我不知道会怎么做，可能会call，毕竟AK组合的数量要多一些，我胜率会提高几个点。

作者: amandag 时间: 2016-4-14 10:04
第二手肯定是over play了，在一个limp的pot oop tptk不要打那么激进，turn的raise是value还是bluff？能打走更好的牌吗（两对，set）能留下更差的牌吗（QK TK）

作者: daniel 时间: 2016-4-14 10:04

amandag 发表于 2016-4-14 09:26
非常感谢，目前预计7月底appt过去，个人带现钞估计是港币，确定去之前和您站内私信联系。
...

港币跟这边币种的比例差不多是1比5到1比6左右，我不确定你带港币有没有用，比如吃饭打车什么的，好像不收
你来之前联系我

APPT 地址在这里，我们一般称为COD（全称city of dream）
马尼拉新濠天地
Diosdado Macapagal Blvd,
Parañaque, Manila,
Philippines

作者: amandag 时间: 2016-4-14 10:07
第五手我说的只是我的打法，未必正确，110bb bb vs btn AK已经足够强了，就我个人而已如果没有特殊解读我是会打光的（我所打的局紧凶偏多），但并不见的你需要这样做。

作者: richardsyj 时间: 2016-4-14 10:10
本帖最后由 richardsyj 于 2016-4-14 10:18 编辑

daniel 发表于 2016-4-14 09:46
第一手：
就筹码量turn上应该是check-call，如果river出花你可能从对手的天顺/set/两对/draw花上获取value ...

第一手我觉得还可以，flop 对手只是跟注，强成牌几率不是很大，turn上下注还可以的，主要是没位置。

作者: daniel 时间: 2016-4-14 10:40

richardsyj 发表于 2016-4-14 10:10
第一手我觉得还可以，flop 对手只是跟注，强成牌几率不是很大，turn上下注还可以的，主要是没位置。 ...

从对手整体line来看，可能是听后门花，河牌中了

作者: richardsyj 时间: 2016-4-14 10:44

daniel 发表于 2016-4-14 10:40
从对手整体line来看，可能是听后门花，河牌中了

这些都是猜即便不出后门花 river能call？

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