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标题: 赌场一个新游戏，请教一下玩法策略 [打印本页]

作者: daniel 时间: 2016-4-4 09:43
标题: 赌场一个新游戏，请教一下玩法策略
赌场有一个跟庄家打的德州，我简单说一下游戏规则

我们需要下一个ante以及blind，数额是相等的，为了简化计算，我假设都下注1K
整个游戏被简化，只有preflop，flop，river（turn+river一起发）3个阶段，庄家需要有大过对子牌型的情况下才会赔你的ante（牌面也算），只有击中顺子以上牌型的时候才会赔你blind，牌型有不同分值，比如同花顺可以赔50倍，即我下注1k，赔5W，顺子为1倍，即我下注1k，赔1k
我们有3次机会做决策
preflop，可以选择下注3倍或者4倍或者check
flop，可以选择下注2倍或者check
river，可以选择下注1倍或者弃牌
整个下注只有一次生效，比如你preflop下注了4K，那就直接等开牌比大小，比如你preflop选择了check，flop下注2k，等河牌发完比牌

我之前选择的策略是，preflop拿到QK/88以上的牌力就选择all in，即下注4k，其他牌型均check，flop击中中对及以上选择下注2k，其他情况check，river只要击中对子就下注1k，否则弃牌，当牌面有公对，我有K high A high也会选择开牌。

直接all in的局里面，我拿到了99、QK、AQ、AK、KK
其中99 QK AK 赢，AQ KK 输
AQ 那手没有击中，庄家是44
KK那手牌面是QQ89x，庄家是TJ
样本数量比较小，但我觉得整体这样下注应该是+EV的。

作者: 咒怨 时间: 2016-4-4 14:24
赌场没有那么傻的，无论你怎么玩都是负ev的

作者: daniel 时间: 2016-4-4 14:26

咒怨发表于 2016-4-4 14:24
赌场没有那么傻的，无论你怎么玩都是负ev的

如果我能看到最后一张底牌呢

作者: youngtercel 时间: 2016-4-4 18:52
这个游戏早被讨论过，负EV的，如果使用完美策略，负的较小。有人仔细计算过。

一般来说JT，就需要下注4倍（永不下注3倍），低于JT的，check

作者: 咒怨 时间: 2016-4-5 05:38
本帖最后由咒怨于 2016-4-5 05:40 编辑

daniel 发表于 2016-4-4 14:26
如果我能看到最后一张底牌呢

很简单的一点，blind 需要顺子以上才赔，你blind的下注就是永远负ev的了
然后ante需要庄家有对才赔，这也是扯淡，如果庄家没有对子也赔，那这个游戏还值得稍微玩玩

作者: daniel 时间: 2016-4-5 09:07

咒怨发表于 2016-4-5 05:38
很简单的一点，blind 需要顺子以上才赔，你blind的下注就是永远负ev的了
然后ante需要庄家有对才赔，这也 ...

再问一个问题，赌场还有一种3张牌的游戏，其实就是中国的扎金花，每人三张牌比大小，庄家有大于Q以上且输你就会赔你全部，庄家小于Q就只赔你ante。

这个游戏基本策略是拿到Q7+的牌就加注，其他fold，总体来算-5%。

但如果我知道庄家其中一张底牌呢，EV是否能变成+的

一般情况，看到庄家这张牌为Q+，而我牌小，很简单弃牌

如果看到庄家这张牌为Q-，那我是否应该什么牌都加注

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-4-5 10:33

daniel 发表于 2016-4-5 09:07
再问一个问题，赌场还有一种3张牌的游戏，其实就是中国的扎金花，每人三张牌比大小，庄家有大于Q以上且输 ...

3card poker 我的最爱

你为什么总强调如果能看见一张牌呢？
你有办法能看到?

作者: daniel 时间: 2016-4-5 10:38
本帖最后由 daniel 于 2016-4-5 10:39 编辑

昆仑苍狼发表于 2016-4-5 10:33
3card poker 我的最爱

你为什么总强调如果能看见一张牌呢？

能.... 但我还是输，难道是因为我刷的量不够？

效果其实不是很明显，基本上很长时间才会遇到，庄家那张牌是A/K，我是K/Q，然后从容丢掉，其他情况下，暂时没发现那张牌对我的意义在哪里。

也有尝试多次庄家那张牌是J-，我偷鸡，然后呵呵哒

包括我有一晚中了同花顺以及三条，依然还是打平，还是因为量不够吗？

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-4-5 12:00
本帖最后由昆仑苍狼于 2016-4-5 12:01 编辑

daniel 发表于 2016-4-5 10:38
能.... 但我还是输，难道是因为我刷的量不够？

效果其实不是很明显，基本上很长时间才会遇到，庄家那张 ...

为什么能？

因为大家都不能所以没人研究相对的策略啊
研究也没用啊

作者: daniel 时间: 2016-4-5 12:42

昆仑苍狼发表于 2016-4-5 12:00
为什么能？

因为大家都不能所以没人研究相对的策略啊

看不到的话，怎么玩都是输，只适合娱乐
我按1/3的比例下注bonus，例如下注300ante，100bonus（我知道下注bonus概率上是输钱的，彩票心理）
中同花顺赔40倍bonus 5倍ante，中三条赔30倍bonus 4倍ante，这种情况下还输，不过也可能是没中之前输太多了

4/52*8/52 + 4/52*4/52 = 1.78%（庄家拿A/K，我拿Q，庄家拿K，我拿Q）
我好像只有不到2%的优势

你帮忙看看这个优势是否还能提高，比如庄家拿到（2-J）的时候，是否不看牌全进是+EV的

我也可以告诉你怎么能看到，不过不知道你那边适不适用

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-4-5 14:00
本帖最后由昆仑苍狼于 2016-4-6 08:28 编辑

daniel 发表于 2016-4-5 12:42
看不到的话，怎么玩都是输，只适合娱乐
我按1/3的比例下注bonus，例如下注300ante，100bonus（我知道下注b ...

看到一张J 之后
盲压嗷嗷正ev

bonus的那个不变那个与dealer手牌无关

具体计算还的是霍师傅

作者: daniel 时间: 2016-4-5 14:46
本帖最后由 daniel 于 2016-4-5 14:57 编辑

昆仑苍狼发表于 2016-4-5 14:00
看到一张J 之后他qulify的可能从50% 降到36%左右

盲压嗷嗷正ev

1、52张牌中任意抽三张，排列组合有52*51*50/(3*2*1)=22100种；
2、豹子有 13*4=52种，出现概率0.24%；
3、同花顺有 (13-1)*4=48种，出现概率0.22%；
4、金花有 4*(13*12*11/6-12)=1096种，出现概率4.96%；
5、顺子有 (4*4*4-4)*12=720种，出现概率3.26%；
6、对子有 4*3/2*12*4*13=3744种，出现概率16.94%；
7、散牌和特殊有22100-52-48=16440种，出现概率74.39%；
具体如表一

牌样种类	数量	出现概率	累计概率%
豹子	52	0.24%	0.24
同花顺	48	0.22%	0.45
金花	1096	4.96%	5.41
顺子	720	3.26%	8.67
一对	3744	16.94%	25.61
单A	3840	17.38%	42.99
单K	3240	14.66%	57.65
单Q	2640	11.95%	69.59
单J	2100	9.50%	79.10
单10	1620	7.33%	86.43
单9	1200	5.43%	91.86
单8	840	3.80%	95.66
单7	540	2.44%	98.10
单6	300	1.36%	99.46
单5	120	0.54%	100.00

对手小于Q high的概率为30.41%，我们需要33%的概率才能得到+ev，

如果已知对手其中有一张牌比Q小，那么对手小于Q hight的概率是多少，这个要怎么计算
bonus -EV比较严重，一般是不能压的
0.22*40+0.24*30+3.26*5+4.96*4+16.94*1 = 69.08
每压100块就亏30.92块

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-4-5 15:00
本帖最后由昆仑苍狼于 2016-4-5 15:02 编辑

daniel 发表于 2016-4-5 14:46
1、52张牌中任意抽三张，排列组合有52*51*50/(3*2*1)=22100种；
2、豹子有 13*4=52种，出现概率0.24%；
3 ...

你看到的那一张牌固定为黑桃J
然后按照上面的方法算剩下两张牌

顺子好像比同花大

作者: 咒怨 时间: 2016-4-5 15:14

daniel 发表于 2016-4-5 14:46
1、52张牌中任意抽三张，排列组合有52*51*50/(3*2*1)=22100种；
2、豹子有 13*4=52种，出现概率0.24%；
3 ...

如果你能看到一张牌那得等火老师过来算算吧。。。。

作者: Howard 时间: 2016-4-5 22:51

昆仑苍狼发表于 2016-4-5 01:00
你看到的那一张牌固定为黑桃J
然后按照上面的方法算剩下两张牌

就是啊，我也觉得怪。daniel朋友既然能列出12楼这个表，那计算见到J后qualify岂不是小菜一碟

作者: Howard 时间: 2016-4-5 23:00
见到一张J后，不qualify需要满足以下全部四个条件：

1. 其他两张牌不能是A，也不能是K，也不能是Q，也不能是J；
2. 其他两张牌不能是对子（rank不同）；
3. 其他两张牌不能和J凑成顺子（满足条件1后的顺子只有JT9）
4. 其他两张牌不能和J凑成同花

经模拟，结果是41.2% （不qualify的概率）

模拟是用德州flop的三张牌进行，看到一张Jh。
[attach]5595[/attach]

作者: daniel 时间: 2016-4-5 23:56
本帖最后由 daniel 于 2016-4-6 13:22 编辑

Howard 发表于 2016-4-5 23:00
见到一张J后，不qualify需要满足以下全部四个条件：

1. 其他两张牌不能是A，也不能是K，也不能是Q，也不能 ...

多谢霍师父

庄家那张牌如果比Q小，我不看牌下注即为+ev的，改天再去尝试一下

不过看见其中一张牌这个事情也是有一定概率的，庄家手速太快，就不一定能看清，K/Q/J有时候也分不清
有好几次我居然A跟2没分清，亏了

我自己粗略算了一下，用J来做计算
总组合数，51*50/2=1275
不含QKA的组合数，36*35/2=630
同花组合数，9*8/2=36
顺子组合数，4*4-1=15
对子组合数，9*6=54
630-36-15-54=525
525/1275=41.18%

这张牌如果是4-9，顺子组合数会变多
15*3=45
最终报结果为495/1275=38.82%

超过33.33%，略微占优势

作者: Howard 时间: 2016-4-6 02:32
完全同意楼上的计算，赞！

但这已经是理论上的准确计算了，怎么还”粗略“

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-4-6 08:33
优势是有的但还是跟波动比起来还是很微弱

再加上你总看不清。。。

你们那有加勒比海扑克么
那个你要是能看清再加上dealer免费费你看的那一张感觉会很不错

你们那有21点么
那个你要是能看清。。。。。。

作者: daniel 时间: 2016-4-6 08:52

昆仑苍狼发表于 2016-4-6 08:33
优势是有的但还是跟波动比起来还是很微弱

再加上你总看不清。。。

加勒比海试过，5张牌只能看到一张牌，我一直不知道有什么用

21点跟这几个游戏不同，是先下注后发牌的，看到没有用

作者: daniel 时间: 2016-4-6 08:54

Howard 发表于 2016-4-6 02:32
完全同意楼上的计算，赞！

但这已经是理论上的准确计算了，怎么还”粗略“ ...

拿手机记事本算的，中间出错了几次，对照你给的答案，修正了几次才得出的

作者: Howard 时间: 2016-4-6 21:58

昆仑苍狼发表于 2016-4-5 18:33
优势是有的但还是跟波动比起来还是很微弱

再加上你总看不清。。。

21点能看清庄家底牌，听起来是非常完美的一个事儿。毕竟，庄家一共就两张牌，这是他50%的信息。肯定可以赢钱，这是毫无争议，只不过，这件事的优势也没有我们想象的那么大。

David Sklansky曾研究过这个事儿。如果按照basic strategy玩的话，每把下注100元，庄家底牌信息大概值12元多一点。如果你支付13元，那还不如不知道的好。

关键在于，大多数情况下我们的策略是不会变的，无论你知道庄家的底牌与否。

比如，我们16点，庄家面向上是6。那么看到底牌是10/9/8/7/6，我们的策略都是停牌，这根没看到底牌完全一样。
在比如，我们是19点，那除非看到庄家是20点，否则我们也都是停牌。

还有的时候造成多输钱。
比如，庄家面向上是10，我们是6+3=9点。
本来，是应该简单要牌。
但是现在我们看到了庄家底牌是6，于是我们改为double down，EV更高。
这一double，来个2。而庄家来个3，19点赢我们11点，而且我们输两倍。
本来简单要牌，来了2再要个3，15点停牌。庄家要个10，爆了。

可见看到庄家底牌这些EV也都不是白给的，风险也增大了一些。

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-4-7 08:12

Howard 发表于 2016-4-6 21:58
21点能看清庄家底牌，听起来是非常完美的一个事儿。毕竟，庄家一共就两张牌，这是他50%的信息。肯定可以 ...

嘿嘿

any insurance？

Yeeeessss！！

遂压上10万美金

作者: Howard 时间: 2016-4-7 22:00

昆仑苍狼发表于 2016-4-6 18:12
嘿嘿

any insurance？

Insurance只能下赌注的一半，不能多下。好像有的赌场允许少于一半，insurance for less。

底牌信息也只价值12%的赌注，已经考虑进insurance的关系。

作者: Howard 时间: 2016-4-8 22:56
如果保险能随便压，不用看清庄家底牌，就简单算牌就可以获得很大优势。

正常算牌法的真点数高于2.4，买保险就是+EV的。点数越高EV越大。如果保险能随便下，平时可以只下5元，专门等真点数高到4点时下它一两百万，EV刚刚的。

作者: daniel 时间: 2016-4-9 17:06

Howard 发表于 2016-4-6 02:32
完全同意楼上的计算，赞！

但这已经是理论上的准确计算了，怎么还”粗略“ ...

发现计算里面一个漏洞，自己手牌的三张牌没有计算在内，假设自己三张牌均小于Q（大于Q的话一般都会下注），实际上庄家拿J high的概率变低了，我们的胜率也随之降低了

作者: unlimitspeed 时间: 2016-4-9 18:48
我们赌场的三张牌扑克免费show一张给你看，不用偷窥。来我们赌场玩吧。

作者: daniel 时间: 2016-4-10 14:03

daniel 发表于 2016-4-5 23:56
多谢霍师父

庄家那张牌如果比Q小，我不看牌下注即为+ev的，改天再去尝试一下

算错了，庄家牌小于Qhigh的概率必须大于50%，我们拿空气牌跟注才是+ev的

作者: 咒怨 时间: 2016-4-10 14:44
赌场不是傻子，每个游戏都是叫数学家设计好的。。。如果亏本谁还开赌场。。。

作者: daniel 时间: 2016-4-10 15:08

unlimitspeed 发表于 2016-4-9 18:48
我们赌场的三张牌扑克免费show一张给你看，不用偷窥。来我们赌场玩吧。

请问是在哪里，经过计算，能看见一张牌还是-ev的，要赢赌场只能拼运气了

作者: unlimitspeed 时间: 2016-4-11 00:05
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