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标题: 转贴一个朋友写的：谁是扑克高手，谁只是扑克明星 [打印本页]

作者: muyir 时间: 2016-3-29 11:07
标题: 转贴一个朋友写的：谁是扑克高手，谁只是扑克明星
这个topic还是很有意思的
当然，仁者见仁，智者见智
这里不涉及任何华人牌手

作者: muyir 时间: 2016-3-29 11:08
最近论坛总有人喜欢讨论phil ivey, tom dwan的种种，有什么牌手也喜欢拿他们来做对比。
但其实，这两人。。。
大家可能因为语言的关系，很少上2+2论坛，也很少接触到比较新的扑克讯息
大家知道的很可能都是被不知道什么水平的翻译来翻译成中文的视频和新闻，或者叫都是几年前的旧闻被拿来当做新闻。
所以，今天，给大家科普下，现在的扑克行业，谁是真正碾压的高手，谁只是旧时代已经被淘汰的扑克明星。

作者: muyir 时间: 2016-3-29 11:09
本帖最后由 muyir 于 2016-3-29 11:12 编辑

先从大家说的最多的phil ivey和tom dwan开始

大家接触这两人，应该是从HSP和poker after night这两个美国的high stake poker show开始的, 这种show的本意就是通过高额的游戏通过电视传媒来推广扑克，让更多的人参与到这个游戏中来，所以，打法自然是怎么好看怎么来了。

而且你们看到的都是剪接过的版本，最后一个45分钟的电视版本，可能是从一个6-8小时的Session里面剪接出来的

而且，最重要的是，大家知道这两个节目都是多少年前的节目了吗。。。。。。

扑克是个更新淘汰灰常快的行业， 1,2年就会有很大的变化，别说这种都要快10年前的节目了

Phil ivey去年在Online输了多少，相信大家也能从中文的报道里看到，我就不重复了。至于tom dwan，Online早已经看不到他的影子了。

tom dwan和dan cates的HU 单挑赛，拖了好几年了都不接着打。原因是什么，大家自己脑补下也该知道了吧

作者: muyir 时间: 2016-3-29 11:10
本帖最后由 muyir 于 2016-3-29 11:12 编辑

肯定有小伙伴会说，“他们去打线下了啊，线下赚的更多鱼更多啊”

可是，真的是肿么好赚的嘛

我有时也会从认识的在澳门或别的国家职业打现场的朋友的facebook或者微博上看到更新的最近现场鼻血级局的消息或照片。

看到什么今晚phil ivey up了2000万HKD，明晚tom dwan又down了几百万HKD, 改天又up了几百万或几千万

可是这些数据完全都是然并卵。因为线下你永远不知道牌手自己占有多少股份，然后也看不到真实的盈利。而且还有那么多不被公开的私密的局，因为并不是每一个和他们打牌的人都想被公开的。

至于原因，大家脑补下，也懂得。

作者: muyir 时间: 2016-3-29 11:10
然后论坛就有小伙伴把他们和daniel colman放在一起比。

这个嘛，如果用一个不太恰当的说法，就是，你把phil ivey和tom dwan加起来，然后再乘以2，可能也就到daniel colman的一半吧

真正长期在这个行业里的人，都知道哪些人是被媒体吹捧的所谓明星选手，哪些是既被媒体追捧，又真正有实力的扑克高手。

所以说，online是一个牌手真实实力的验金石。 dan colman在Online SNG最高级别那也是碾压一般的存在，而且是出了名的努力和拼。PS SNG几百万美金的盈利，在现在这个SNG的环境下，就不用多说了哇。

作者: muyir 时间: 2016-3-29 11:11
另一个，最近的例子， polish poker 天才 Dzmitry Urbanovich。最近两年连续拿下现场EPT，大赛的冠军，成为现在新生代现场MTT牌手呼声最高的。

可他在重心转到现场前，online在PS也早已拿下过wcoop和scoop的冠军，早已是成名的牌手，只是那时候并不知道那个PS账户是他的而已

所以，大家多去2+2看看，很少有人会去讨论phil ivey或tom dwan的，即使讨论，也只是在八卦一些消息而已。

真正在这个行业的人，并没有人会以他们真正的实力和他们的名气来挂上等号的

作者: muyir 时间: 2016-3-29 11:11
少年成名后，依然不断坚持进步和磨练自己技术，不和时代脱节的牌手，有一名我觉得还是很不错，他卖现场股份的时候，我看到的时候也会去投资

这个人就是“ Timex" Mike McDonald，他18岁就拿到EPT german open的冠军，一站成名

从此一发不可收拾的走上了现场MTT的道路， 1989年出生，现在全球GPI ranking 浮动在7-20名之间。加拿大排名第三，仅次于Daniel Negreanu和Jonathan Duhamel。

Daniel比他大多少岁，多打了多少年牌积累起来的奖金就不用解释了。 Jonathan Duhamel虽然也是个不错的牌手，但总体感觉实力还是要弱了一些，他比mike mcdonald领先一名最大的原因就是jonathan拿下了2010年的WSOP主赛事的冠军的奖金。

作者: muyir 时间: 2016-3-29 11:13
而当年2010年的WSOP决赛桌，存活到现在的扑克明星中，就是Jonathan和第三名的joseph cheong。相比而已，我本人更加喜欢joseph cheong的打法，技术更加全面，更加数学和逻辑化。

而且joseph cheong也是非常出名的牌手，全球MTT排名也是很靠前的，在去年的Aussie millions的桌上，我也和他一桌一起打过牌。但还没讲完TimeX,所以joseph过会再讲

在走上现场MTT这条每年全球到处飞的不归路前（开玩笑）。 TimeX也曾是一名CASH桌的NL1000的reg，如果不是18岁的那个EPT冠军改变了他的扑克生涯轨迹，估计他应该会一直打cash到现在

他去年还是前年去PS的NL500的Zoom做了下实验，想看看有多少的盈率。结果，最后他自己也承认，他现在的cash功力可能无法战胜如此tough的PS NL500 zoom。 2+2上的技术讨论帖里，也时常能看到他发表自己的意见。

所以，这种能正确认识自己的长处和不足，知道自己擅长的领域，然后不断提高的牌手，才是能在这个竞争激烈的行业中一直存活下来的高手牌手

作者: muyir 时间: 2016-3-29 11:14
有小伙伴问Elky，这个我就不清楚了，只看过他twitch的直播，但都没什么营养，娱乐向而已。

他和"nanonoko" randy还有selina lin倒是关系不错，看过他们一起的直播。

实力方面嘛，就真不清楚了，他好像都主要打现场的MTT吧。  最近几年也没听说他有出什么特别厉害的成绩

当然他当年做的那些多桌挑战还是很牛逼的，和实力以及盈利能力无关，但是作为专业电竞选手出身的这个Muti task能力的确是厉害

像我个人的muti-task能力就不强，开不了十几二十几桌那样打

但是很搞笑的是，去年他和daniel negreanu去参加暴雪嘉年华，打炉石传说（hearthstone).  他却被Daniel给完虐。。。  这可能是他最近比较有名的新闻了吧

感觉他更像是一个娱乐向的牌手吧

作者: muyir 时间: 2016-3-29 11:15
有人问魔术师安东尼奥，他不打Online，只打现场，所以我并没法对他有很客观的评价吧。

反正去年在aria高额cash桌上他在BTN拿J4o pre 4bet还跟住5bet的打法，我想在Online是不会有任何一个赢家会去这么做的。当然看到flop后，他全压打走了对手

作者: muyir 时间: 2016-3-29 11:16
今天给大家普及joseph cheong还有大家心目中的大神randy lew "nanonoko"

让我们回到4年多以前， 2011年底，2012年初，那时我刚刚接触到Online poker， nanonoko那时就有如天神一般的存在，一路向上260万美金的盈利，加上超强的24桌muti task能力，让当年的我看着PS官网上他的宣传影片时心中充满了膜拜。

这就是我刚开始打牌时，这个行业里的神话人物

不过那时候他并没有在几大视频教学网站当教练，反而好像是在Pokerstrategy那里出了几部视频，于是我也没有过多的关注他。而是继续从几大更著名的教学网站观看视频来学习。、

时间不知不觉的到了2014年，打牌也打了几年了，各种软件和成绩网站和咨询也了解的很多，再听到Randy lew的消息时，才发现他开始打更多现场了，去看他Online成绩时，才发现他已经变为了持平又变为了输钱玩家

所以，不能说nanonoko不厉害，毕竟当年也是Online第一人，只能说这个行业发展太快，一个不小心就会被后来人超越，然后被远远甩下了

btw，randy lew在现场MTT现在为止依然还没有什么亮点。

总之，当年的神话现在已经坠落了

作者: muyir 时间: 2016-3-29 11:17
另外之前说到的一个人，joseph cheong，大家可能并没太多关注。  他是韩国出生，小时候就移民美国了。  他在Black friday之前的online MTT成绩也是蛮厉害的，看过他FTP和PS账号的成绩。

但他最厉害的还是现场MTT的成绩，从2010年WSOP主赛的第三名开始就一路狂飙。  2014年更是他爆发的一年

但他现在很少打Online了，而是全球到处飞的去打大型比赛。  所以，也没太多好说的。

和他在mel的时候同桌一起打过2场比赛。和他女朋友还有他一起打过现场现金桌，人很nice，聊的不错。瘦瘦小小的，打牌的风格却是很犀利和凶悍

作者: muyir 时间: 2016-3-29 11:18
有人问：《Let_there_be_Range》和《easy game3》这两本书好事都是2008年出版的，
在扑克技术飞进的今天这两本书还有价值吗？
他们的几位作者：Cole South
Andrew (balugawhale) Seidman
Matt （checkmate） Colletta
steve （scubba） cesaro

回答：
全部没踪影没成绩。而且要知道有些人是专业写书的。。。不是专业打牌的、

比如。。。那个ed millier。。。写了那么多扑克书，结果他自己打牌。。。呵呵

作者: muyir 时间: 2016-3-29 11:19
有人问leatherass

回答：
leathrass几年前就打不赢PS，跑去小站了，然后去年做了几次直播后也没什么消息了

作者: hust_1986 时间: 2016-3-29 11:30
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作者: sco 时间: 2016-3-29 11:41
randy在澳门PS办的比赛的成绩还行

作者: bomb 时间: 2016-3-29 13:16

muyir 发表于 2016-3-29 11:16
今天给大家普及joseph cheong还有大家心目中的大神randy lew "nanonoko"

让我们回到4年多以前， 2011年底 ...

看到这里，我仿佛看到一个刘德华多年女粉丝面对镜头，声泪俱下的倾诉：他一直是我的偶像我的神，他怎么可以结婚这么多年都不告诉我？我真的真的再也不相信爱情了！

刚入道时奉nanonoko为神还可以说自己太天真太善良，那现在还说他“毕竟当年也是Online第一人”，就不知道该说你什么了。

作者: toystorm 时间: 2016-3-29 22:44
挺好看的，请楼主继续

作者: Howard 时间: 2016-3-29 23:43
关于写书的，跟打牌的关系，这个跟教练与运动员关系一样，不一定吻合，而且吻合度一般很低。

菲尔杰克逊、波波，NBA最成功的两大教练，前者打球是龙套，后者压根没打过NBA。现在执教勇士，马上破72胜的科尔，当年也顶多算个角色人物。乔丹打球最牛逼，当上山猫/黄蜂老板后基本没什么亮点，笑话倒整了一堆。

老虎伍兹牛逼不，高尔夫第一人这么些年。但是他世界第一时，教练一大堆，各种杆都分别有教练，这个Rich比较清楚。按说你都教我，你得比我强吧，其实不然。教学跟打球还是两码事

就算纯智力的那也有教练。现在围棋第一人越来越年轻化，18岁的柯杰已经第一了。这些第一人，都得有教练，有老师

扑克书关键看他写的逻辑对不对，论证是否合理。David Sklansky斯基老师的书，我肯定是全看的，他的理论都会给论证出来，完全建立在逻辑和数学上，这样的理论，跟谁写出来没有关系，正确的就是正确的。他打牌的战绩不行，这跟他的书好，完全可以并存。Ed Miller也差不多的意思。

作者: muyir 时间: 2016-3-30 08:24
继续转

关于某同学问的那些书还要不要看的问题。

首先，easy game 1,23,是扑克入门基础，帮你理解最基本的logic，作者虽然自己打不赢，但不代表这些基础知识就是错的，而如果你是刚接触，连这些都还不懂的话，那么自然要从基础开始学。所以，有必要看。

作者: ggyy1414 时间: 2016-3-30 09:59
phil ivey和colman 单挑cash，你们会买谁赢？

作者: bomb 时间: 2016-3-30 13:07

ggyy1414 发表于 2016-3-30 09:59
phil ivey和colman 单挑cash，你们会买谁赢？

现场的话买ivey，网上的话，谁都不买。

作者: dengxianqi 时间: 2016-3-30 19:57
这个原作者是谁啊？

作者: 蓝色的海龟 时间: 2016-3-30 21:14
高手容易见光死暗地发财易光明挣钱还得靠明星对扑克游戏的发展更需要明星而不是躲在后头吸金的职业

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