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标题: 一手憋屈的kk，求指导。 [打印本页]

作者: xxxxx 时间: 2016-3-27 20:06
标题: 一手憋屈的kk，求指导。
德扑圈10/20，后半夜，有一个喝多了，此时局比较疯狂。
9人，前面limp2家，我hj位有4600，kk，本来想raise到15，拉杆时候手滑了，到25，大盲跟，他有8200，枪口跟，他有18000。
3人底池，flop3d5hqc，大盲520，我raise1540，他跟。
转牌Ah，都过。
河牌3h，他打3860allin我，我想了一会弃了。他秀了一张q。

转牌的过牌有没有问题？他很大程度上应该是aq，大家觉得呢？

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-27 20:54
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2016-3-27 21:00 编辑

这手牌，你只要flop re了，几乎就可以排除你set q的牌型了。不知道你flop为什么要re。 turn你又check，就告诉别人别打不过aq，打不过aa，而且你打的赢qx，几乎可以锁定为kk了。

河牌掉什么，对手all in都都call不动了。

河牌的群星，的牌型all in，应该是aq了。除非对手由能力知道自己的qj，qt严重落后了，把成牌强行转成bluff。

你和对手打的都太过直白了。所以你很容易被操作。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-28 09:44
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作者: daniel 时间: 2016-3-28 10:22
本帖最后由 daniel 于 2016-3-28 10:44 编辑

一般来讲，对手showQ给你的话，基本上落后了，这个fold的没问题，对手不太可能用带Q的一对牌转bluff，概率很低，看一下回放是不是Qh，对手还有可能击中了后门花，没注意河牌掉了3的公对，德扑圈会有人在这样的面上拿Q推all in的，需要你结合当时的牌局以及对对手的了解来做判断。

昨天抓了一手bluff，跟你遇到的很类似，发出来大家一起看看

均码200bb
我 (CO): 220bb
BB: 290bb

preflop：我在CO位置拿到KdQs，前位有2人limp，我raise到5bb，BB call，一位limper call，pot 16.5bb

flop：Qh6d9c
BB bet 11bb，我raise到 27.5bb，SB call，pot 71.5bb

turn：Ad
BB check，我bet47.5bb，BB call，pot 166.5bb

river：5d
BB 秒allin，我面临一个大概30%-33%之间的底池赔率，花了两个延时来思考，最后call，对手show bluff

作者: hust_1986 时间: 2016-3-28 10:54
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作者: daniel 时间: 2016-3-28 11:32

hust_1986 发表于 2016-3-28 10:54
我想请问下对手show bluff的牌是什么？TJ？

作者: hust_1986 时间: 2016-3-28 12:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: daniel 时间: 2016-3-28 12:25

hust_1986 发表于 2016-3-28 12:17
活该输死这样的神经病选手，draw卡顺打的像中set了一样，不知道脑子里在想什么
...

刺激，快感，征服欲，玩弄鼓掌之间，成就感，满足感，很符合人性
你就想么，百家乐是个人都知道输钱的，为什么还那么多人非要去玩，赌博的快感会让人上瘾。

我跟他们打牌经常打着打着就变成赌博了，虽然我知道我大概率上领先，但可能领先并不多，且有运气成分存在，人很容易失控，坏习惯，要尽量克服。

作者: daniel 时间: 2016-3-28 12:28

hust_1986 发表于 2016-3-28 12:17
活该输死这样的神经病选手，draw卡顺打的像中set了一样，不知道脑子里在想什么
...

对手是有可能拿类似QTs之类的牌，河牌击中了同花

现场一般都不会出现这样的情形，只有德扑圈才能看到

作者: 咒怨 时间: 2016-3-28 15:29
德扑圈的玩家非常的疯狂，卡顺当set来打，所以很多时候，top pair要不要和他们全下就成了赌博。

作者: xxxxx 时间: 2016-3-28 17:16

hust_1986 发表于 2016-3-28 09:44
完全不懂你在说什么
这里明明是一个很标准的打法嘛，哪里错了？
难道你能未卜先知知道转牌会发A?

作者: xxxxx 时间: 2016-3-28 17:22

daniel 发表于 2016-3-28 10:22
一般来讲，对手showQ给你的话，基本上落后了，这个fold的没问题，对手不太可能用带Q的一对牌转bluff，概率 ...

你发的牌确实和这手很像啊。如你牌例那种打法，需要承受的波动会很大。毕竟碰到闹壳都打开的局不是太多。

作者: xxxxx 时间: 2016-3-28 17:23

daniel 发表于 2016-3-28 12:25
刺激，快感，征服欲，玩弄鼓掌之间，成就感，满足感，很符合人性
你就想么，百家乐是个人都知道输钱的， ...

讲的有道理。

作者: daniel 时间: 2016-3-28 17:44

xxxxx 发表于 2016-3-28 17:22
你发的牌确实和这手很像啊。如你牌例那种打法，需要承受的波动会很大。毕竟碰到闹壳都打开的局不是太多。 ...

也不是总会这样，没有多少人会没逻辑的做绝命bluff，德扑圈里很多人打法是不太正常，也好歹在可控范围内，但很多时候还是要小心，宁可少赢不要多输。
还有些人水下很多或者上头之后会做一些无脑操作，要小心，牌力不佳的情况下，不要仓促应战。

作者: xxxxx 时间: 2016-3-28 20:09

daniel 发表于 2016-3-28 17:44
也不是总会这样，没有多少人会没逻辑的做绝命bluff，德扑圈里很多人打法是不太正常，也好歹在可控范围内 ...

经验之谈啊，多谢分享。

作者: sco 时间: 2016-3-29 08:24
其实在35Qr这样的FLOP,KK有位置CALL一手比RAISE要好

作者: qizhi 时间: 2016-3-29 16:16
楼主的说明看不太懂 10/20  不能raise to 15吧.........
你说的是本来想到25,是25个BB的意思吗?  然后raise到了15BB?
...我不知道你是怎么想的,翻前要这么大,真得好吗?
三人底池,,这个底池是有1600左右?  对手下注500多?    这个加注没有问题....
转牌x,我觉得也没有问题,
river出Q,就当被BB.....弃了,也没有问题啊

作者: Ander_AK 时间: 2016-3-29 21:30

daniel 发表于 2016-3-28 10:22
一般来讲，对手showQ给你的话，基本上落后了，这个fold的没问题，对手不太可能用带Q的一对牌转bluff，概率 ...

大赞对牌路的分析和过去比成熟了很多

作者: xxxxx 时间: 2016-3-30 03:11

sco 发表于 2016-3-29 08:24
其实在35Qr这样的FLOP,KK有位置CALL一手比RAISE要好

能说说理由吗，谢谢

作者: xxxxx 时间: 2016-3-30 03:13

qizhi 发表于 2016-3-29 16:16
楼主的说明看不太懂 10/20 不能raise to 15吧.........
你说的是本来想到25,是25个BB的意思吗? 然后rai ...

不好意思，疏忽了，是本来想加到150，手滑加成250，筹码1比10的

作者: amandag 时间: 2016-3-30 07:44

xxxxx 发表于 2016-3-30 03:13
不好意思，疏忽了，是本来想加到150，手滑加成250，筹码1比10的

1. flop 有什么draw面需要raise？
2. turn A 过牌没有问题，A是高张，而且小可能的顺子到了
3. river call不动是因为你flop的raise

作者: amandag 时间: 2016-3-30 07:48

daniel 发表于 2016-3-28 10:22
一般来讲，对手showQ给你的话，基本上落后了，这个fold的没问题，对手不太可能用带Q的一对牌转bluff，概率 ...

turn 出A bet的目的何在？

作者: daniel 时间: 2016-3-30 09:24

xxxxx 发表于 2016-3-30 03:11
能说说理由吗，谢谢

他的意思是把KK当 TPTK来打，不要轻易一个超对就把自己打套牢，这个面上，对手敢跟你打到ALL in，TPTK一般来讲牌力是不支持的，不知道这样理解对不对。

作者: daniel 时间: 2016-3-30 09:57
本帖最后由 daniel 于 2016-3-30 10:03 编辑

amandag 发表于 2016-3-30 07:48
turn 出A bet的目的何在？

好几个原因，现金桌的话我大概率会选择check，德扑圈这里check/bet都可以
flop，Qh6d9c
我们手持KdQs，对手call preflop raise，call flop raise，我们来看看，对手可能的手牌。
带Q的很多手牌，按德扑圈很多人的range来讲，Q2s-AQ都有可能，TJ听顺，带9的组合，带6的组合，当然也有更大的手牌，组合数很少
以德扑圈大多数VPIP50人的打法，AQ在flop raise我的概率非常高，所以我们基本确定面对对手的range我们大概率是领先的。

turn：Ad
对手能超过我的手牌是A9/A6，我不bet，对手也会主动bet，但我们可以value很多牌，带Q的组合，带9的组合，带6的组合，TJ听顺，后门花，而且A在我的range里面，此消彼长，对手的牌力在turn上进一步减弱，我们的下注很大概率可以直接拿下底池，这里下注不是为了把pot变大，反而是为了减小风险，让对手丢牌。
还有一个问题就是，德扑圈的牌手很多时候line很怪，turn我不打，对手打我满pot，我就搞不清楚他到底是不是击中了A，就算是纯偷我，我勉强call上去，river也call不动。

river：5d
对手call了turn，然后river all in，符合对手line的手牌差不多是QhJh/QhTh，当然也有带9组合的所有同花牌型。Kd在我手上，这是一个很关键的牌，排除掉对手nuts花的可能性，按一般德扑圈的打法，像QhJh/QhTh这样的手牌，很大概率对手turn会raise我，只是call的话，河牌更大概率都是value bet。最终支持我call 的原因还是底池赔率。

作者: amandag 时间: 2016-3-30 10:37

daniel 发表于 2016-3-30 09:57
好几个原因，现金桌的话我大概率会选择check，德扑圈这里check/bet都可以
flop，Qh6d9c
我们手持KdQs，对 ...

从你的牌谱上看你是co，对手是bb，turn上完全可以不bet

作者: daniel 时间: 2016-3-30 10:44

amandag 发表于 2016-3-30 10:37
从你的牌谱上看你是co，对手是bb，turn上完全可以不bet

我在后位，那是可以check，bet也没问题，道理一样，我不觉得在这面上A有帮到对方且我可以value很多牌，而且对手弃牌我可以直接收底。check的话更稳定一些，下次可以check。
牌例太多，恍惚了，不好意思

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-30 11:16

daniel 发表于 2016-3-30 09:57
好几个原因，现金桌的话我大概率会选择check，德扑圈这里check/bet都可以
flop，Qh6d9c
我们手持KdQs，对 ...

你的分析很赞

作者: daniel 时间: 2016-3-30 11:32

haoqianruhaose 发表于 2016-3-30 11:16
你的分析很赞

去的你介绍的2/4局，打了5000手，盈利6000+，差不多6bb/h，跟你比还是差很远

作者: syhugo 时间: 2016-3-31 21:08
本帖最后由 syhugo 于 2016-3-31 21:15 编辑

daniel 发表于 2016-3-30 09:57
好几个原因，现金桌的话我大概率会选择check，德扑圈这里check/bet都可以
flop，Qh6d9c
我们手持KdQs，对 ...

flop3d5hqc 和Qh6d9c turn上的A差别是很大的，对手有A的组合多了很多的
请教下，根据你的理解，BB 6 9组合turn上会跟住我们的下注么？（非9dXd组合）

作者: daniel 时间: 2016-4-1 08:59

syhugo 发表于 2016-3-31 21:08
flop3d5hqc 和Qh6d9c turn上的A差别是很大的，对手有A的组合多了很多的
请教下，根据你的理解，BB 6 9组合 ...

德扑圈会，一个对子跟到底的情况屡见不鲜，包括我也干过这种事情，次数还很多

现场的话，很少有人拿一对开三枪，所以这种情况很少发生

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