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标题: 一手憋屈的kk,求指导。 [打印本页]

作者: xxxxx    时间: 2016-3-27 20:06
标题: 一手憋屈的kk,求指导。
德扑圈10/20,后半夜,有一个喝多了,此时局比较疯狂。
9人,前面limp2家,我hj位有4600,kk,本来想raise到15,拉杆时候手滑了,到25,大盲跟,他有8200,枪口跟,他有18000。
3人底池,flop3d5hqc,大盲520,我raise1540,他跟。
转牌Ah,都过。
河牌3h,他打3860allin我,我想了一会弃了。他秀了一张q。

转牌的过牌有没有问题?他很大程度上应该是aq,大家觉得呢?


作者: haoqianruhaose    时间: 2016-3-27 20:54
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2016-3-27 21:00 编辑

这手牌,你只要flop re了,几乎就可以排除你set q的牌型了。不知道你flop为什么要re。 turn你又check,就告诉别人别打不过aq,打不过aa,而且你打的赢qx,几乎可以锁定为kk了。

河牌掉什么,对手all in都都call不动了。

河牌的群星,的牌型all in,应该是aq了。除非对手由能力知道自己的qj,qt严重落后了,把成牌强行转成bluff。

你和对手打的都太过直白了。所以你很容易被操作。

作者: hust_1986    时间: 2016-3-28 09:44
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作者: daniel    时间: 2016-3-28 10:22
本帖最后由 daniel 于 2016-3-28 10:44 编辑

一般来讲,对手showQ给你的话,基本上落后了,这个fold的没问题,对手不太可能用带Q的一对牌转bluff,概率很低,看一下回放是不是Qh,对手还有可能击中了后门花,没注意河牌掉了3的公对,德扑圈会有人在这样的面上拿Q推all in的,需要你结合当时的牌局以及对对手的了解来做判断。

昨天抓了一手bluff,跟你遇到的很类似,发出来大家一起看看

均码200bb
我 (CO): 220bb
BB: 290bb

preflop:我在CO位置拿到KdQs,前位有2人limp,我raise到5bb,BB call,一位limper call,pot 16.5bb

flop:Qh6d9c
BB bet 11bb,我raise到 27.5bb,SB call,pot 71.5bb

turn:Ad
BB check,我bet47.5bb,BB call,pot 166.5bb

river:5d
BB 秒allin,我面临一个大概30%-33%之间的底池赔率,花了两个延时来思考,最后call,对手show bluff


作者: hust_1986    时间: 2016-3-28 10:54
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作者: daniel    时间: 2016-3-28 11:32
hust_1986 发表于 2016-3-28 10:54
我想请问下对手show bluff的牌是什么?TJ?

KJ   

作者: hust_1986    时间: 2016-3-28 12:17
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作者: daniel    时间: 2016-3-28 12:25
hust_1986 发表于 2016-3-28 12:17
活该输死这样的神经病选手,draw卡顺打的像中set了一样,不知道脑子里在想什么
...

刺激,快感,征服欲,玩弄鼓掌之间,成就感,满足感,很符合人性
你就想么,百家乐是个人都知道输钱的,为什么还那么多人非要去玩,赌博的快感会让人上瘾。

我跟他们打牌经常打着打着就变成赌博了,虽然我知道我大概率上领先,但可能领先并不多,且有运气成分存在,人很容易失控,坏习惯,要尽量克服。

作者: daniel    时间: 2016-3-28 12:28
hust_1986 发表于 2016-3-28 12:17
活该输死这样的神经病选手,draw卡顺打的像中set了一样,不知道脑子里在想什么
...

对手是有可能拿类似QTs之类的牌,河牌击中了同花

现场一般都不会出现这样的情形,只有德扑圈才能看到


作者: 咒怨    时间: 2016-3-28 15:29
德扑圈的玩家非常的疯狂,卡顺当set来打,所以很多时候,top pair要不要和他们全下就成了赌博。
作者: xxxxx    时间: 2016-3-28 17:16
hust_1986 发表于 2016-3-28 09:44
完全不懂你在说什么
这里明明是一个很标准的打法嘛,哪里错了?
难道你能未卜先知知道转牌会发A?

l

作者: xxxxx    时间: 2016-3-28 17:22
daniel 发表于 2016-3-28 10:22
一般来讲,对手showQ给你的话,基本上落后了,这个fold的没问题,对手不太可能用带Q的一对牌转bluff,概率 ...

你发的牌确实和这手很像啊。如你牌例那种打法,需要承受的波动会很大。毕竟碰到闹壳都打开的局不是太多。

作者: xxxxx    时间: 2016-3-28 17:23
daniel 发表于 2016-3-28 12:25
刺激,快感,征服欲,玩弄鼓掌之间,成就感,满足感,很符合人性
你就想么,百家乐是个人都知道输钱的, ...

讲的有道理。

作者: daniel    时间: 2016-3-28 17:44
xxxxx 发表于 2016-3-28 17:22
你发的牌确实和这手很像啊。如你牌例那种打法,需要承受的波动会很大。毕竟碰到闹壳都打开的局不是太多。 ...

也不是总会这样,没有多少人会没逻辑的做绝命bluff,德扑圈里很多人打法是不太正常,也好歹在可控范围内,但很多时候还是要小心,宁可少赢不要多输。
还有些人水下很多或者上头之后会做一些无脑操作,要小心,牌力不佳的情况下,不要仓促应战。

作者: xxxxx    时间: 2016-3-28 20:09
daniel 发表于 2016-3-28 17:44
也不是总会这样,没有多少人会没逻辑的做绝命bluff,德扑圈里很多人打法是不太正常,也好歹在可控范围内 ...

经验之谈啊,多谢分享。
作者: sco    时间: 2016-3-29 08:24
其实在35Qr这样的FLOP,KK有位置CALL一手比RAISE要好
作者: qizhi    时间: 2016-3-29 16:16
楼主的说明看不太懂   10/20  不能raise to 15吧.........
你说的是本来想到25,是25个BB的意思吗?  然后raise到了15BB?
...我不知道你是怎么想的,翻前要这么大,真得好吗?
三人底池,,这个底池是有1600左右?  对手下注500多?     这个加注没有问题....
转牌x,我觉得也没有问题,
river出Q,就当被BB.....弃了,也没有问题啊


作者: Ander_AK    时间: 2016-3-29 21:30
daniel 发表于 2016-3-28 10:22
一般来讲,对手showQ给你的话,基本上落后了,这个fold的没问题,对手不太可能用带Q的一对牌转bluff,概率 ...

大赞 对牌路的分析和过去比成熟了很多
作者: xxxxx    时间: 2016-3-30 03:11
sco 发表于 2016-3-29 08:24
其实在35Qr这样的FLOP,KK有位置CALL一手比RAISE要好

能说说理由吗,谢谢
作者: xxxxx    时间: 2016-3-30 03:13
qizhi 发表于 2016-3-29 16:16
楼主的说明看不太懂   10/20  不能raise to 15吧.........
你说的是本来想到25,是25个BB的意思吗?  然后rai ...

不好意思,疏忽了,是本来想加到150,手滑加成250,筹码1比10的

作者: amandag    时间: 2016-3-30 07:44
xxxxx 发表于 2016-3-30 03:13
不好意思,疏忽了,是本来想加到150,手滑加成250,筹码1比10的

1. flop 有什么draw面需要raise?
2. turn A 过牌没有问题,A是高张,而且小可能的顺子到了
3. river call不动是因为你flop的raise
作者: amandag    时间: 2016-3-30 07:48
daniel 发表于 2016-3-28 10:22
一般来讲,对手showQ给你的话,基本上落后了,这个fold的没问题,对手不太可能用带Q的一对牌转bluff,概率 ...

turn 出A bet的目的何在?
作者: daniel    时间: 2016-3-30 09:24
xxxxx 发表于 2016-3-30 03:11
能说说理由吗,谢谢

他的意思是把KK当 TPTK来打,不要轻易一个超对就把自己打套牢,这个面上,对手敢跟你打到ALL in,TPTK一般来讲牌力是不支持的,不知道这样理解对不对。

作者: daniel    时间: 2016-3-30 09:57
本帖最后由 daniel 于 2016-3-30 10:03 编辑
amandag 发表于 2016-3-30 07:48
turn 出A bet的目的何在?

好几个原因,现金桌的话我大概率会选择check,德扑圈这里check/bet都可以
flop,Qh6d9c
我们手持KdQs,对手call preflop raise,call flop raise,我们来看看,对手可能的手牌。
带Q的很多手牌,按德扑圈很多人的range来讲,Q2s-AQ都有可能,TJ听顺,带9的组合,带6的组合,当然也有更大的手牌,组合数很少
以德扑圈大多数VPIP50人的打法,AQ在flop raise我的概率非常高,所以我们基本确定面对对手的range我们大概率是领先的。


turn:Ad
对手能超过我的手牌是A9/A6,我不bet,对手也会主动bet,但我们可以value很多牌,带Q的组合,带9的组合,带6的组合,TJ听顺,后门花,而且A在我的range里面,此消彼长,对手的牌力在turn上进一步减弱,我们的下注很大概率可以直接拿下底池,这里下注不是为了把pot变大,反而是为了减小风险,让对手丢牌。
还有一个问题就是,德扑圈的牌手很多时候line很怪,turn我不打,对手打我满pot,我就搞不清楚他到底是不是击中了A,就算是纯偷我,我勉强call上去,river也call不动。


river:5d
对手call了turn,然后river all in,符合对手line的手牌差不多是QhJh/QhTh,当然也有带9组合的所有同花牌型。Kd在我手上,这是一个很关键的牌,排除掉对手nuts花的可能性,按一般德扑圈的打法,像QhJh/QhTh这样的手牌,很大概率对手turn会raise我,只是call的话,河牌更大概率都是value bet。最终支持我call 的原因还是底池赔率。

作者: amandag    时间: 2016-3-30 10:37
daniel 发表于 2016-3-30 09:57
好几个原因,现金桌的话我大概率会选择check,德扑圈这里check/bet都可以
flop,Qh6d9c
我们手持KdQs,对 ...

从你的牌谱上看你是co,对手是bb,turn上完全可以不bet
作者: daniel    时间: 2016-3-30 10:44
amandag 发表于 2016-3-30 10:37
从你的牌谱上看你是co,对手是bb,turn上完全可以不bet

我在后位,那是可以check,bet也没问题,道理一样,我不觉得在这面上A有帮到对方且我可以value很多牌,而且对手弃牌我可以直接收底。check的话更稳定一些,下次可以check。
牌例太多,恍惚了,不好意思


作者: haoqianruhaose    时间: 2016-3-30 11:16
daniel 发表于 2016-3-30 09:57
好几个原因,现金桌的话我大概率会选择check,德扑圈这里check/bet都可以
flop,Qh6d9c
我们手持KdQs,对 ...

你的分析很赞

作者: daniel    时间: 2016-3-30 11:32
haoqianruhaose 发表于 2016-3-30 11:16
你的分析很赞

去的你介绍的2/4局,打了5000手,盈利6000+,差不多6bb/h,跟你比还是差很远

作者: syhugo    时间: 2016-3-31 21:08
本帖最后由 syhugo 于 2016-3-31 21:15 编辑
daniel 发表于 2016-3-30 09:57
好几个原因,现金桌的话我大概率会选择check,德扑圈这里check/bet都可以
flop,Qh6d9c
我们手持KdQs,对 ...

flop3d5hqc 和Qh6d9c turn上的A差别是很大的,对手有A的组合多了很多的
请教下,根据你的理解,BB 6 9组合turn上会跟住我们的下注么?(非9dXd组合)

作者: daniel    时间: 2016-4-1 08:59
syhugo 发表于 2016-3-31 21:08
flop3d5hqc 和Qh6d9c turn上的A差别是很大的,对手有A的组合多了很多的
请教下,根据你的理解,BB 6 9组合 ...

德扑圈会,一个对子跟到底的情况屡见不鲜,包括我也干过这种事情,次数还很多

现场的话,很少有人拿一对开三枪,所以这种情况很少发生





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