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标题: 紧凶的收益真的那么差吗？ [打印本页]

作者: luckystar 时间: 2010-9-9 03:56
标题: 紧凶的收益真的那么差吗？
这里很多的高手都说紧凶的收益不高，这和我的亲身经历相反。
我的打法绝对属于紧凶。在过去一年的１／２live game 里，我的收益是每小时＄３０－３５元（３３ exactly）。这有以下几种可能：

１。我的对手太差
２。我的运气太好
３。这是正常的收益。

我个人任为第三种最有可能。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-9-9 05:28
本帖最后由伟大的墙于 2010-9-9 05:32 编辑

回复 1# luckystar

我也遇到好多紧凶的例子，他们也赢很多钱。
有两个像维克多一样紧的，每次赢好多。但维克多不怎么赢。

其中有个洋人 David，他拿到AA和KK的量至少是别人的10倍。

我做dealer的时候，我知道他只玩很好的牌。但他频繁出手，每一次亮出来的都是真材实料。而且他在长达至少1年的时间里都这样，这可能就是传说中的赌命吧。

别人用这办法不可能赢。因为有时候3,5天拿不到AA，拿到了又输了。而这个David，如果1小时不难道QQ以上的牌，简直就是649的几率。真实赌场，每小时可只有30手牌。他如果30手拿不到AA，KK，QQ简直是奇迹。你看，他的运气超出平均数多少。
我解释不了。

但他的打法无论如何也不符合数学。
他没有bluff，基本赢钱都是靠AA这些东西赢的。一个没什么 bluff的人，赢钱比有bluff的人还多。而且他打牌不需要什么努力，不用怎么琢磨对手，就是等着来东西别人来送死就足够了。他就拿个 iphone在那里看电影。
他也没什么特别的打法。当然，还要有鱼。1-2上鱼总是有的。

作者: RichZhu 时间: 2010-9-9 06:47
本帖最后由 RichZhu 于 2010-9-9 06:51 编辑

这里很多的高手都说紧凶的收益不高，这和我的亲身经历相反。
我的打法绝对属于紧凶。在过去一年的１／２liv ...
luckystar 发表于 2010-9-9 03:56

我想这里有些误解。论坛里讨论的松凶其实是一种有针对性地松凶，这种松凶一般都是在紧凶打好的前提下才会有选择地松凶，以追求最大利益。

通常情况下，尤其是你对对手没有足够了解，或者没有足够能力来控制局势的时候，紧凶应该是比较稳妥的打法。

所以，我个人觉得，初学者应该从紧凶学起。等到一定程度，至少有稳定赢利的时候，慢慢开始更加有针对性地打法，而这就不可避免地涉及到松凶。当然，同样是讨论松凶，每个人的含义有所不同，有些人是盲目松凶，这类人就是赌徒；另一类人有目的，有计划地松凶，这才是大家一直在讨论的东西。

我自己在《扑士》杂志的新手入门系列文章中一直强调“紧，紧，紧”，因为那是面向初学者。不能人家没学会走，你就教人家跑。不过论坛的情况不同，不是所有讨论都面向初学者的，这一点倒希望大家清楚，特别要注意的是不要盲目照搬，这种讨论往往不是这手牌通常该如何打，而是这手牌针对这个对手，在这种情况下如何打。

作者: lisa 时间: 2010-9-9 10:51
扑克的趣味性就是没有什么是一定好的，只有相对好的。对新手，主要是熟悉了解过程和技巧，立于不败之地是常态，因此要紧，但可能紧的收益并不理想，试着松起来，这样扑克的打法才丰富多彩起来，趣味起来。

作者: ysts 时间: 2010-9-9 11:03
看来打牌也分直觉派与机械派了。

作者: runyutong 时间: 2010-9-9 11:39
我晕，我一直以为松凶是一种风格，原来是在读懂对手的基础上，采用的一种的打法。学习了，多谢Rich！

作者: hahuhu 时间: 2010-9-9 12:57
本帖最后由 hahuhu 于 2010-9-9 12:58 编辑

我晕，我一直以为松凶是一种风格，原来是在读懂对手的基础上，采用的一种的打法。学习了，多谢Rich！ ...
runyutong 发表于 2010-9-9 11:39

个人以为，松凶紧凶确实是两种不同的风格。无论松凶紧凶都是在读懂对手的基础上采用的方法。并不能说，紧凶就不需要读懂对手，或者，紧凶读懂对手以后，就可以变成松凶了。
这里举个例子探讨一下：刀友不让讯和丹尼尔。老刀，是紧凶的代表，很少玩KTo这样的牌在6人桌的前面位置加注进入底池。丹尼尔在六人桌的大盲位置拿着KT，会在前面有4个对手limp进入的情况下加个大注，赶跑一两个对手，然后持续下注。再比如，刀友在翻牌圈，没有顶对及以上的牌，倾向过牌，而丹尼尔一旦决定诈唬，一般会连续三条街持续下注。
紧凶和松凶是两种不同的风格，有相似的一面也有不同的一面。这种风格，跟自己的性格，玩牌倾向，等等都有一定的联系。
最后想到的一点是，我是紧凶的风格，因为某位玩家经常在盲注位置面对加注弃牌，所以我用67s翻牌前加注偷盲。这不是松凶的风格，而是偷盲的策略。

作者: RichZhu 时间: 2010-9-9 14:01

个人以为，松凶紧凶确实是两种不同的风格。无论松凶紧凶都是在读懂对手的基础上采用的方法。并不能说，紧凶就不需要读懂对手，或者，紧凶读懂对手以后，就可以变成松凶了。
hahuhu 发表于 2010-9-9 12:57

松凶和紧凶其实是不同的形式，只有当你把牌手的某种形式固定化了才可以说他们是不同的风格。其实很多牌手都可以同时拥有这两种武器，在不同的场合使用不同的武器。你举的例子可能是因为一些视频产生的错觉，其实Brunson和Negreanu都是可以打得很松也可以打得很紧的伟大牌手。Danial今年wsop跟我多次互换比赛的百分比，你应该相信我多少比电视解说员了解他的牌风

一般说来，对手越强，你就越倾向于紧凶。如果把打牌与踢球类比，紧凶算是攻守平衡，松凶算是攻强于守。遇到弱队当然要把侧重点放在进攻上捞净胜球，遇到强队你最好少留弱点，别被对方找到空子，当然也不是一味地守，单纯防守就成了紧弱了。

紧凶和松凶确实都需要尽量读懂对手，但是对读人的依赖性不同，松凶的显然需要更多的临界决定，对读人要求更高。

作者: greatsunkai 时间: 2010-9-9 15:57
回复 1# luckystar

还是得看对手吧。在我的印象中，对手水平越高，紧凶越难赢钱。松凶得建立在对牌局更好的控制上。

作者: maomaobiao 时间: 2010-9-9 17:46

回复 luckystar

我也遇到好多紧凶的例子，他们也赢很多钱。
有两个像维克多一样紧的，每次赢好多。 ...

我做dealer的时候，我知道他只玩很好的牌。但他频繁出手，每一次亮出来的都是真材实料。而且他在长达至少1年的时间里都这样，这可能就是传说中的赌命吧。
伟大的墙发表于 2010-9-9 05:28

我也见过真的是有赌命的人，2小时4次AA，1次KK。还只是他亮牌的时候。如果不是认识他，我真的会怀疑他出老千呢。

作者: SUIM 时间: 2010-9-13 13:45

我也见过真的是有赌命的人，2小时4次AA，1次KK。还只是他亮牌的时候。如果不是认识他，我真的会怀疑他出 ...
maomaobiao 发表于 2010-9-9 17:46

老是这样吗？道理上讲不过去哦

作者: skizzik 时间: 2010-9-13 17:23

我也见过真的是有赌命的人，2小时4次AA，1次KK。还只是他亮牌的时候。如果不是认识他，我真的会怀疑他出 ...
maomaobiao 发表于 2010-9-9 17:46

这有啥，那天永利遇到个女的，第一次玩，不懂规则，什么叫“跟”都不是很清楚，买了10000坐上来，第一手QQ，第二手KK，第三手AA.......

作者: 独孤飘云 时间: 2010-9-14 23:07
紧凶再怎么不济，起码输的要慢点，呵呵

作者: 范特西 时间: 2010-9-15 10:38
我也希望能成为松凶的选手，但是先练好紧凶是基础，牌桌上还要看对手

作者: ydx2008 时间: 2010-9-15 11:22
或许也应该把个人的运气问题考虑一下吧，昨晚打有限碰到个什么牌都猛加到底的大鱼，可就是不来牌，愣是从赢打到输，等鱼输光走人后终于来了把KK，结果河牌时掉线了。

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