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标题: 最近输的两手set4 [打印本页]

作者: daniel 时间: 2016-3-21 09:30
标题: 最近输的两手set4
第一手
我 (BTN): 160bb
SB: 250bb

preflop：我在BTN位置拿到44，straddle，前位3人call，我call，大盲小盲call，6人底池，pot 12bb

flop：4d5dQh
所有人check到我，bet 满pot，SB call，另外一个玩家call，pot 36bb

turn：Ah
所有人check，bet35bb，SB raise70bb，我tank allin，对手call show 23。

river：9s

第二手
我(CO):750bb
MP:530bb

我上桌大概5个小时，运气比较好，击中了数次明三，set，顺子，两手大型bluff都成功，筹码积累到750bb，MP为娱乐玩家，上桌被我清掉之后，重新买入200BB，在一手牌中很幸运河牌上击中顺子，从我身上double，之后overplay一手顶对，对手抓鸡没他大。

因为有多个娱乐玩家存在，桌子整体比较浪，翻牌前open尺度偏大，很喜欢call 3bet。

preflop：前位有人open3bb，一路call到我，我在CO位拿44call，8人底池，pot 24bb

flop：As2h4c

MP donk 20bb，一个人call，另外一个人也call，我raise到70bb，MP直接allin，fold 到我，思考很久决定跟注，对手show 35。

turn Js，river 3d。

作者: Johnny 时间: 2016-3-21 09:45
我也是好多次输在不相信别人拿到了天卡顺天花这样的牌

作者: muyir 时间: 2016-3-21 09:56
deep stack，顺子board，为何往allin打？

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-21 10:02
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2016-3-21 10:05 编辑

这两手打的很差，你是有多不相信别人能拿到顺子啊。就算set over set你也小了。530bb的筹码 all in你set a也弃牌给他了。
我上周打线下，limp 底池。flop jt9，两花，我bb q8，面对加注都弃牌了。

作者: daniel 时间: 2016-3-21 10:06

muyir 发表于 2016-3-21 09:56
deep stack，顺子board，为何往allin打？

fold不掉，鱼call，该赌场当前级别最大的pot让我给打出来了，pro全知道了，来一个问一句。

作者: richardsyj 时间: 2016-3-21 10:16

daniel 发表于 2016-3-21 10:06
fold不掉，鱼call，该赌场当前级别最大的pot让我给打出来了，pro全知道了，来一个问一句。 ...

哈哈你猛我以前也干过类似的傻事大概300多bb。用AK的话形容就是横穿高速去捡200块。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-21 10:17
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作者: daniel 时间: 2016-3-21 10:29

haoqianruhaose 发表于 2016-3-21 10:02
这两手打的很差，你是有多不相信别人能拿到顺子啊。就算set over set你也小了。530bb的筹码 all in你set a ...

确实相信对手拿到了顺子，
第一手all in的原因是在双花的面上，对手在最差位置拿弱顺子没有donk出来，让我概率的天平有点倾斜

第二手牌，对手娱乐玩家，22也可能这么打，甚至A5/A2/A3，虽然概率低，这手牌仔细想想应该丢掉，flop还有人call 进来，A的outs变少了。

作者: daniel 时间: 2016-3-21 10:33
本帖最后由 daniel 于 2016-3-21 10:38 编辑

richardsyj 发表于 2016-3-21 10:16
哈哈你猛我以前也干过类似的傻事大概300多bb。用AK的话形容就是横穿高速去捡200块。 ...

对手是pro，我早扔到姥姥家了，有AA limp的可能性，有35的可能性，其他牌绝无可能。这样的事迟到要经历一次，也算是往super deep的路上又走了一步，下次不会犯这样的错误了。
这次不错，没有tilt，唯一有点不爽的事就是，我领先他的时候跟他协商发两次他OK，换这次他领先的时候，死活不同意。

最近有好几个韩国百家乐选手来玩，46接all in，KJ推all in的，希望他们多待几天吧。

作者: richardsyj 时间: 2016-3-21 10:41

daniel 发表于 2016-3-21 10:33
对手是pro，我早扔到姥姥家了，有AA limp的可能性，有35的可能性，其他牌绝无可能。
最近有好几个韩国百 ...

嗯对上鱼宁可call错，不能fold错对吧。可总要考虑一下错误成本吧。好歹你也拿个top set啊。他是鱼，但他draw牌会用500bb 推all in吗？

作者: daniel 时间: 2016-3-21 11:05

richardsyj 发表于 2016-3-21 10:41
嗯对上鱼宁可call错，不能fold错对吧。可总要考虑一下错误成本吧。好歹你也拿个top set啊。他是鱼，但 ...

不确定，200BB-300BB见过，其中还包含空气牌，500BB这是第一次。
之前也没打过这么大的pot，之前最大打过700bb的pot，second nuts，结实程度比较高，仅输四条，对手也是娱乐玩家，拿triples call的我。
当时也是算了一下，25bb+20bb*2+70bb*2 = 205bb，对手后手480bb左右，需要40%+胜率，该fold

作者: hust_1986 时间: 2016-3-21 11:31
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作者: hust_1986 时间: 2016-3-21 11:33
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作者: daniel 时间: 2016-3-21 11:45

hust_1986 发表于 2016-3-21 11:33
我怎么觉得反而是pro的allin应该call？

pro在拿着nuts的时候肯定会想尽可能多拿你价值吧？把你推走干嘛 ...

不一定，我在QTT7K的面上，KK超3倍pot all in，AJs flop在天花的面上，对手raise也是直接all in，JJ在JTT面上，turn直接all in，等等还有很多，对手都call 了，对手完全不相信我拿到nuts ，准nuts且深码会推all in。开牌后对手都有点不相信，反复嘀咕，nuts为什么要推呢。
基于几个条件
1.对手有牌
2.自己的牌近乎坚果
3.对手很难fold掉自己的牌
4.对手不相信你

深筹码犯错就是灾难，这手set4 鱼call 很严重。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-21 11:48
我觉得楼主的深筹码打法有问题。

作者: daniel 时间: 2016-3-21 12:00

haoqianruhaose 发表于 2016-3-21 11:48
我觉得楼主的深筹码打法有问题。

我也觉得是，心理负担重，200bb内毫无畏惧，300bb+老怕被BB被cooler，还鱼call

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-21 12:12

daniel 发表于 2016-3-21 12:00
我也觉得是，心理负担重，200bb内毫无畏惧，300bb+老怕被BB被cooler，还鱼call
...

你这个打法是100bb的打法，容错率高。这个完全是送钱。遇到对手天顺你应该开心才对，遇到个set over set，你几乎兆死。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-21 12:16
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作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-21 12:28
turn上对手mini raise这个太像顺子到了。100bb是set的天下，200bb以上都是顺子打set。记得澳洲高额现金那个视频，对手一个顺子打了个100万澳元的底池。

作者: daniel 时间: 2016-3-21 12:46

haoqianruhaose 发表于 2016-3-21 12:28
turn上对手mini raise这个太像顺子到了。100bb是set的天下，200bb以上都是顺子打set。记得澳洲高额现金那个 ...

老罗吗，不跟运气流选手拼运气，戴眼镜的那个小哥好像输了他两个买入，已经不太淡定了。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-21 12:58

daniel 发表于 2016-3-21 12:46
老罗吗，不跟运气流选手拼运气，戴眼镜的那个小哥好像输了他两个买入，已经不太淡定了。
...

恩。那个明晃晃的顺子到了，居然还all in。

作者: daniel 时间: 2016-3-21 13:15

hust_1986 发表于 2016-3-21 12:16
这说明两个问题：
第一，读牌还差火候；
第二，资金有压力

读牌不能以结果为导向，读到的还是一个范围，甚至很多时候会完全读错，德州最容易赢钱的就是你击中了不在你range中牌，对手往往会支付更多的钱。
BB大多是针对娱乐玩家，对手强call的概率高，call上来至少跟牌面有些关联，所以BB的概率高。

cooler更加恐怖，葫芦遇4条，葫芦遇同花顺，葫芦遇葫芦，set over set，set遇到super draw，super draw 遇到super draw，只要你不是绝对nuts，都有被反超再被反超的可能。
我有河牌成最大葫芦对手同花顺，
我turn 同花顺对手河牌成最大葫芦，
我四条对手葫芦，
在K93的面上limp局，set9遇到setK，
set5，turn6，对手set6，
nuts花遇到同花顺
AJ在J8xA的面上，河牌掉了J，对手88，
JsTsTh的面上，一个拿AT，一个拿8s9s，我拿JJ，turn掉一张J，
8c9c在6s7c8sTc面上，对手9sTs
AQs在KJ6的面上听同花顺遇到setJ，set6
诸如此类的牌太多太多。

资金不存在压力，每次都带1000BB资金，第一手150bb上桌，均码起步。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-21 13:17

daniel 发表于 2016-3-21 13:15
读牌不能以结果为导向，读到的还是一个范围，甚至很多时候会完全读错，德州最容易赢钱的就是你击中了不在 ...

这种牌吧，我觉得控控池就好了

作者: daniel 时间: 2016-3-21 13:20

haoqianruhaose 发表于 2016-3-21 12:58
恩。那个明晃晃的顺子到了，居然还all in。

Paul不差钱，好像买了保险，退了钱，ALLin 不吃亏

作者: daniel 时间: 2016-3-21 13:28

haoqianruhaose 发表于 2016-3-21 13:17
这种牌吧，我觉得控控池就好了

主要的问题是大cooler不是那么容易控池的，即使你想控，对方也不愿意，更多的情况是你领先对手很多，对手就只有一手或者两手牌比你大，你会放着value 不打吗，而一旦发现对手可能是range顶端牌力的时候，pot很大程度已经不在掌控之中了。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-21 14:56
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作者: amandag 时间: 2016-3-21 15:08

daniel 发表于 2016-3-21 13:28
主要的问题是大cooler不是那么容易控池的，即使你想控，对方也不愿意，更多的情况是你领先对手很多，对手 ...

深筹就这样吧，cooler别人value十足，但自己总归有些cooler也要支付，只不过第二手支付过多

作者: daniel 时间: 2016-3-21 15:21

amandag 发表于 2016-3-21 15:08
深筹就这样吧，cooler别人value十足，但自己总归有些cooler也要支付，只不过第二手支付过多
...

这手牌是个失误，太想赢导致错误的决定，很多方面都被忽视掉了，之前输他那手也是，虽然河牌给他掉成了单张顺子，但明显我overplay了，我的牌力根本不支持打到all in。

作者: 不茶不酒 时间: 2016-3-21 17:41

richardsyj 发表于 2016-3-21 10:41
嗯对上鱼宁可call错，不能fold错对吧。可总要考虑一下错误成本吧。好歹你也拿个top set啊。他是鱼，但 ...

以前也是宁可错误的跟注，也不愿错误的盖掉。最近开始改了，如果有明显优势，宁可盖错了，也不送大底池给对手，因为他可能转手送人。。。。

作者: 不茶不酒 时间: 2016-3-21 17:44

daniel 发表于 2016-3-21 13:28
主要的问题是大cooler不是那么容易控池的，即使你想控，对方也不愿意，更多的情况是你领先对手很多，对手 ...

去年的高额有一首22三条对56天顺 22一直过牌跟注

作者: 001596 时间: 2016-3-22 02:17

daniel 发表于 2016-3-21 13:15
读牌不能以结果为导向，读到的还是一个范围，甚至很多时候会完全读错，德州最容易赢钱的就是你击中了不在 ...

那你来讲讲这两手牌你对对手的阅读是啥，以及在这些阅读下为什么allin/call allin是合理的action。

作者: daniel 时间: 2016-3-22 09:05

不茶不酒发表于 2016-3-21 17:44
去年的高额有一首22三条对56天顺 22一直过牌跟注

hu或者3人底池的话我会，等葫芦再出手，当时有4家在底池，且我后面的人不知道会不会call，慢打不太适合。

PS：昨晚又遇到他了，很可惜他运气不是很好，没有赢一大堆，我清掉他一次之后，他又重新买入了200bb，结果没一个小时浪的只剩下50bb，我收下他剩下的50bb，他起身离桌了。

作者: daniel 时间: 2016-3-22 09:25
本帖最后由 daniel 于 2016-3-22 09:27 编辑

001596 发表于 2016-3-22 02:17
那你来讲讲这两手牌你对对手的阅读是啥，以及在这些阅读下为什么allin/call allin是合理的action。
...

前面已经说过了，我明显知道对手顺子了，侥幸心理，觉得对手有小概率可能不是，而且我还有反超的可能

比如第一手，弱听顺在最差的位置且牌面有花，听中之后也没有下注保护自己的牌，当然这都是我拿自己的思想来考虑对手了，对手有极小概率是AXs，flop听花，turn击中A，甚至A5也有可能，当时有想过call turn/fold river，筹码量比较临界，call turn 之后，river 很难fold，这手牌turn换成8，我turn bet不会那么重，对手rasie，应该是call/ fold。

第二手，顺子更明显了，还是侥幸，太想赢，想打破该赌场盈利记录，300bb 对手确实22会这么打，甚至A2/A3/A5都会，500bb因为是第一次，其实不能很好判断对手是否也会如此，输在心理上，物极必反。

作者: 愣头青 时间: 2016-3-22 12:17
我连续两手SET J 推出去三家 call 买两头顺或者卡顺我都死了

作者: 001596 时间: 2016-3-22 12:47

daniel 发表于 2016-3-22 09:25
前面已经说过了，我明显知道对手顺子了，侥幸心理，觉得对手有小概率可能不是，而且我还有反超的可能

比 ...

我来发一手我一个朋友打的牌：

Effective Stacks: 1.2k
2/3/5, with 10 straddle.
Hero on straddle with AA.
UTG opens for 30. Gets three callers. I raise to 130. UTG calls others fold.
Flop: J63r
I bet 75, Villain calls.
Turn: 9
I bet 120. Villain makes it 280. I call.
River: 4
I bet 400. Villain insta-shoves.
I insta-call and Villain takes it with a set of 6s.

重点并不在这手牌，我那个朋友明显打错了一条半街的牌。重点是一个高手（混10/25的，真·高手）的评论：

“想在高额桌上盈利，首先要做到的是有一个solid game。简单说就是要知道扑克的数学原理，知道正确下注额，平衡范围，不要泄露自己的信息，每手牌的价值等等。只有在掌握了以上这些基础的东西，而且你很确定你的阅读是正确的时候，才值得去偏离solid game而追求利润最大化。你会发现只要你做到了solid game，盈利是自然而言的事情。你当然可以去exploit对手，但如果你的基础不好，exploit的时候也会暴露自己的缺点，进而使自己输钱。

高额桌上大概有两种人，一种是“数学”型选手，精于计算range分析和每条街的下注额，使自己利于不败之地，这些大部分是赢钱玩家，另一种是“感觉”型玩家，专攻对手的漏洞，并不会去做过多的range分析，这些大部分是输钱玩家。也并不是说“感觉”型的就一定输钱，有打得很松，却一样赢钱的对手，但是我相信他的数学一定也很好，毕竟这是扑克的基础。”

在高手看来，低级别的桌上不犯错是更优先的赢钱手段，做到不犯错才能让你更快的升级到高额桌。至于到了高额桌要不要开始exploit对手，也并不是必须的。

所以回到你这手牌，你还是没有做到不犯错啊。你要是说第一手牌是对手打得好+cooler，也说得过去。可是第二手牌怎么也说不过去了吧，500bb的错误成本太高了，按照每小时10bb的赢率，你一手牌输了50个小时的盈利，每天8小时得打6天才能追回来。共勉吧，少犯错才是低级别盈利的基础啊。

作者: daniel 时间: 2016-3-22 13:14

001596 发表于 2016-3-22 12:47
我来发一手我一个朋友打的牌：

Effective Stacks: 1.2k

我水平比较低，只有5bb/h的盈利，怕是一个月才能打回来了，这手牌算是犯了一个大错，你发的帖子跟评论哪里可以看到，可以给个链接吗

作者: 001596 时间: 2016-3-22 13:21

daniel 发表于 2016-3-22 13:14
我水平比较低，只有5bb/h的盈利，怕是一个月才能打回来了，这手牌算是犯了一个大错，你发的帖子跟评论哪 ...

那是我们内部群的讨论，并没有特别多的亮点，大部分人都是拍死了楼主。。。

作者: Ander_AK 时间: 2016-3-29 21:48

richardsyj 发表于 2016-3-21 10:16
哈哈你猛我以前也干过类似的傻事大概300多bb。用AK的话形容就是横穿高速去捡200块。 ...

我说的是横穿高速公路去捡10美金，怎么到你这变200美金了。200美金我觉得可以考虑下横穿高速公路去捡的，比如凌晨7点，天亮车少的时候

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