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标题: run it once or twice? [打印本页]

作者: 笨鸟 时间: 2016-3-16 15:24
标题: run it once or twice?
我们都知道ALLIN后发一次或者发两次EV是相同的，但是发两次的波动比发一次的波动要小。
很多人会选择发两次，理由很简单，降低波动。

但是波动是双向的，对手也要承担相同的波动，如果我们承受波动的能力比对手强，那为什么不选择只发一次呢？

如果对手在输掉一个大pot之后上头那岂不是增加了我们的潜在EV？

作者: syhugo 时间: 2016-3-16 15:28
前提是自己被bad beat 一个大pot 不上头的概率小于对手

作者: amandag 时间: 2016-3-16 17:01
看br的承受吧，国内局10/20 可以打出3w的pot，发两次波动小些，但如果就是个4000的pot没必要

作者: daniel 时间: 2016-3-16 17:56
一般pot很大，超过300BB以上的时候，我在领先的情况下会询问对手是否愿意发两次或多次，很好的降低了风险。

作者: Howard 时间: 2016-3-16 21:06
我们承受波动的能力比对手强，这一理由本身不足以说明发一次好。

如果是单挑，这个逻辑基本是成立的。但这是满桌。如果伤敌1000，自损700，别忘了还有7个看热闹的。总EV的变化可能是这样的：

敌人：-900 （他损1000，但我们tilt给他正100）
我们：-500 （自损700，但敌人tilt给我们正200）
路人甲：+200 （至少一个严重tilt的人带给他的EV，下同）
路人乙：+200
路人丙：+200

路人丁：+200

路人戊：+200

路人己：+200

路人庚：+200

作者: Lt998 时间: 2016-3-17 02:42

作者: daniel 时间: 2016-3-17 09:39

Howard 发表于 2016-3-16 21:06
我们承受波动的能力比对手强，这一理由本身不足以说明发一次好。

如果是单挑，这个逻辑基本是成立的。但这 ...

哈沃德这个思路真好，输赢一个大pot或多或少都会有心理波动，不能让其他玩家在旁边看热闹捡便宜。

您说的这个场景我亲身经历过多次，桌子上一位玩家后期直接买入1000BB，cover全场，想一把牌把之前损失拿回来，明显tilt，桌子上其他玩家拿到强牌也明显针对他。

作者: weimian523 时间: 2016-3-17 11:51
国内不太了解，但国外线下局，尤其是高额局，如果你的对手向你提出run两次的行为你拒绝了，是一种非常不礼貌的行为，也就是说牌品差的表现，和slowroll hit and run类似，所以你可以看到电视里有人说twice?都会回答说 I do whatever u want.

作者: Bart 时间: 2016-3-17 13:56

weimian523 发表于 2016-3-17 11:51
国内不太了解，但国外线下局，尤其是高额局，如果你的对手向你提出run两次的行为你拒绝了，是一种非常不 ...

想到2次拒绝对手run it twice的情景，都是高额现金桌，一次是Phil Ivey对Jason Mercier，翻前Jason拿A4做squeeze，flop bet，turn shove，Ivey拿99 call，Jason的outs是A和gutshot, 问Ivey， twice？ Ivey，No. 40万左右的pot。
一次是Tom Dwan对Barry Greenstein，flop的顶对听花V AA 打光，Barry说，2次？Tom说，No。 50万左右的pot。

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-3-17 14:54

Bart 发表于 2016-3-17 13:56
想到2次拒绝对手run it twice的情景，都是高额现金桌，一次是Phil Ivey对Jason Mercier，翻前Jason拿A4做 ...

第二个好像反了green拒绝了durr 好像

作者: yangky 时间: 2016-3-17 15:57

昆仑苍狼发表于 2016-3-17 14:54
第二个好像反了green拒绝了durr 好像

我记得是BARRY先问能否把钱拿回来一点不要把POT弄那么大（毕竟HSP有史以来最大的POT），DWAN拒绝了，然后BARRY不死心说能否发两次，DWAN也拒绝了，以他的个性和形象，这种地方怎么也不能怂

作者: Bart 时间: 2016-3-17 16:01
本帖最后由 Bart 于 2016-3-17 16:08 编辑

昆仑苍狼发表于 2016-3-17 14:54
第二个好像反了green拒绝了durr 好像

回顾了一下，flop 4s 2s Qh，Barry AdAc，Tom KsQs，90多万的pot，两人all in后，dealer问是不是run it once？而且说Barry一向是run it once的，Tom对Barry说，once行不？她说你要run it once，我觉得可以，你说好了。Barry说，嗯...是的，我是想run it once，不过如果你想拿回10万也可以。Tom说，不用，这样就好。
turn Qc river 7d，Tom收pot

作者: yangky 时间: 2016-3-17 16:07

Bart 发表于 2016-3-17 16:01
回顾了一下，flop 4s 2s Qh，Barry AdAc，Tom KsQs，90多万的pot，两人all in后，dealer问是不是run it on ...

是第五季的第几集，我也去回顾下

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-3-17 16:29
Durrr Continues War With "The Bear" Barry Greenstein !!

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-3-17 16:36
理解不了只发一次的人

能的话我愿意发100次

作者: daniel 时间: 2016-3-17 17:25

昆仑苍狼发表于 2016-3-17 16:36
理解不了只发一次的人

能的话我愿意发100次

有一次我AA遇到KK，我说要不发四次吧，对方反应过来说，没那么多outs啊，就发一次吧。 bang！

作者: 不茶不酒 时间: 2016-3-17 20:06

daniel 发表于 2016-3-17 17:25
有一次我AA遇到KK，我说要不发四次吧，对方反应过来说，没那么多outs啊，就发一次吧。 bang！
...

这个牛

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-3-17 21:26

daniel 发表于 2016-3-17 17:25
有一次我AA遇到KK，我说要不发四次吧，对方反应过来说，没那么多outs啊，就发一次吧。 bang！
...

怎么没有

K2233
K2244
QJT95
QJT96

还有一张花的牌型无数

作者: weimian523 时间: 2016-3-17 23:04

Bart 发表于 2016-3-17 13:56
想到2次拒绝对手run it twice的情景，都是高额现金桌，一次是Phil Ivey对Jason Mercier，翻前Jason拿A4做 ...

high stakes poker年头极早，不过因为国内视频资源相对匮乏，所以误导了多半数的玩家，在06-07年那时候run It twice并不流行，而且桌上都是一些职业的reg,所以Phil ivey也不需要讲什么所谓的牌品风度，如果是个private Game 都是一些富商富二代。我相信 Ivey 绝对不可能拒绝对方提出run 两次的要求。例如最新的poker central 推出的aria high stake game 就是他QQ 和一个澳大利亚 run 了两次。我觉得扑克的最高境界不是自己打的多好，还是能选择和谁打。

作者: 修道 时间: 2016-3-18 07:37
落后的一方跑两次马，反正我是不会的。

作者: sco 时间: 2016-3-18 08:26

weimian523 发表于 2016-3-17 23:04
high stakes poker年头极早，不过因为国内视频资源相对匮乏，所以误导了多半数的玩家，在06-07年那时候ru ...

请问卫冕兄哪里有aria high stake game的视频看

作者: daniel 时间: 2016-3-18 09:09

昆仑苍狼发表于 2016-3-17 21:26
怎么没有

K2233

城里哪位同学可以帮忙算算倒霉指数是多少

作者: lililili11 时间: 2016-3-18 10:19
同意霍爷论点

作者: 麻雀飞飞 时间: 2016-3-18 10:29
我也谈一下对发多次的人的心态。这里不谈花顺双抽带两高张等SUPER DRAW。基本5/5开。
发一次：领先者：毕竟我领先，被你BB我认了，但是我不想跟你分POT。落后者：要么我翻倍，要么输给你，发多次我OUTS不够用，我宁愿赌一把。
发两次：领先者：最多给你中一个，大家一人一半，多数还是我收POT。落后者：至少我有机会拿一半回来，毕竟追OUTS概率小。
发三次：领先者：我领先，发两次一人一半我亏，发三次我给你中一次，我拿大部分保底。落后者：三次中的概率更高点。（但是多数情况只能收小部分POT回来了）
发四次及以上：领先者：随便，反正你OUTS不够用。落后者：能拿回多少算多少。

发三次的协议，一般很难达成。因为落后者不太愿意只拿1/3的POT，如果领先者不同意发两次的话，往往最后都是只发一次了。

如果落后者本来筹码就不多，比如投入25个BB，POT有55BB，那么多数也不会同意发两次。就算发出来一次也没有意义。分POT之后还是只有25BB。所以一般都会只发一次。要么我翻倍，要么我重新买入。

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-3-18 11:10

麻雀飞飞发表于 2016-3-18 10:29
我也谈一下对发多次的人的心态。这里不谈花顺双抽带两高张等SUPER DRAW。基本5/5开。
发一次：领先者：毕竟 ...

然而打一辈子都是一样的不管是9/1 还是5/5 还是2/8
发多次降低了赌的成分

作者: 男巫 时间: 2016-3-19 23:37

weimian523 发表于 2016-3-17 11:51
国内不太了解，但国外线下局，尤其是高额局，如果你的对手向你提出run两次的行为你拒绝了，是一种非常不 ...

我记得没错的话IVEY 一直都是只同意发一次，如果你一直是只愿意发一次，就不是问题，如果是有时候发一次，有时候发两次，这个肯定是给人以其他的感觉

作者: glasspanda 时间: 2016-3-24 17:53
看什么牌啊 aa的话肯定一次啊自己是拉牌的话两次当然好

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