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标题: 下风来发发牢骚，请勿喷 [打印本页]

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-15 00:56
标题: 下风来发发牢骚，请勿喷
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2016-3-15 00:57 编辑

打牌打久了，下风得我已经习以为常了。如果大家觉得我只是锚定偏见的话，那么不要喷我，你们可能真的没见到和我一样霉的人。

反正我下风期间也是盈利的，就是盈利特别特别少而已。今天打了一个几乎完美的session，然后水下400bb。这是我最近线下打牌的十连败。

买入200bb，对手庄位ako4bet到60bb，我拿kk在小忙位思考很久推他一个200bb的all in对手call。flop就有a，我就一个outs。没奇迹。
前位open 5bb，我拿ajo在后位call。五人底池。flop jc 5h 6h。切到我打满pool。只有bb call。turn 3c。bb 2倍超池all in。我思考很久call了。对手秀ah 3h。河杀。这手输了170bb左右。打完这手下桌了。这两手对手都有非常强的马脚+倾向性，倒不是因为我乱打。

最近线下十连败。我也不太打了。单单15年11月到12月底，ev就欠了我差不多8000bb。罄竹难书。

记得看知乎，说百手盈利3bb，打一百万手牌，输钱的概率是8%。我大概就是最霉的那8%之中。上一轮大上风是2014年10月。然后就是下风，大下风，有过两段小上风，然后就是无穷无尽的大下风。

我来把我的苦难经历说一下，然后我基本不怎么cooler别人，全是别人cooler我。
四条over四条，天顶葫芦遇到后门同花顺，两周之内8次kk撞aa。而且我输掉了2014年10月至今所有金额在3万以上的底池。印象中这一年多时间从未发生过一家清三家。一把牌一清二有过，从来没有过一清三。我就感觉自己像霉神附体一样。

无数次被一两个outs bb，而我从未一个outs bb过别人。之后雪狐给我讲的，他的室友1万bb的底池，set over set被对手一个outs bb，会比我更惨。不知道这辈子他能不能在1万bb的底池 1个outs bb别人一次不。

单单对手顶两对，我中了中set，对手两个outs的bb，这种事过去一年就发生了不少于五次。河牌葫芦同时到，我都打套池了，而且我葫芦不是最小的，让我怎么弃牌。要么就flop打光然后我大手一挥，duang就挂了。知道自己霉，有几次翻牌前我手持aa和kk商量退对手25%，对手不肯，一个很大的底池，输掉了。aa面对ak输过几次超大的底池。

我和朋友，或者不太熟的人抱怨说我下风持续一年多了，去年5月吃过一轮小上风，8-10月吃过一轮小上风，那段时间仅仅是bb少了一点，我偶尔拿35%胜率的牌运气好能收收池，仅此而已，从未cooler比人。那段时间的kk撞aa还是挺多，但是我都弃牌了。

这个世界总有些人他们天生的运气好一点，总有些人他们天生运气霉一点，不幸的是我属于后者。如果运气是正态分布的话，我起码偏离了2个标准差以上了。也许有3-4个标准差了。反正我的super draw反正也draw不出，我就默默的听个flop好了，turn上我弃牌了。反正我的set也听不到葫芦，你turn上到花了我弃牌就是。

如果说欠的ev总归有一天能还的，我估计我未来三年都会飘上风了。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-15 01:06
究竟什么是下风？短于三个月真的不叫下风了。我记得我和同一个对手在十分钟之内打了三手牌。

第一手我顶set他底两对，打光，他0补牌。河牌发成桌面大，分池。

第二手我顶两对他顶set，我被清台。

第三手四条 over 四条，我再次被清台。

这种狗屎事情一年连续发生，反反复复得折磨着我。什么手持aa 跪求kk 不要发flop，主动退钱给对手。对手理直气壮的不肯。唉。

过去一年顶葫芦撞炸弹基本十次是有的。set over set 被一个outs bb发生了估计有十次吧。

我领先的牌是永远不会再flop 推对手 all in的，因为怕做输赢。turn上才推。但是还是基本都输。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-15 01:09
往乐观的地方想一想，就是因为我从来不bb别人，所以对手买保险，我落后的时候基本都把保险接回来，弥补了很多损失，这已经成为了一个好习惯。他买多少保险我都接回来的，反正我也不看河牌也知道我又输了。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-15 01:19
我印象中最伤的两手牌，是这样的。

当然当初我打的鱼。现在也许会不一样。

第一手，局不大。我qq，open 对手call。flop q 7 7r。我切，对手btn 满pool 我call。 turn t，后门花听牌。我切，对手满pool，我轻轻的re，对手call。河牌k，后门花到。我打对手推我all in。总计打进去1000bb。我call 对手秀同花顺。

第二手。我a7s open call了好多家。flop a 7 2我打，后位call。 turn 9。我的牌发展为两对听后门nuts 花。我打对手重重的re。我call。河牌a。对手直接all in。对手 a 9。对手当时输疯了，上头状态。这手牌打了我将近1000bb。葫芦组合中我不输很多组合的。

当初也是我打的鱼，现在，也许我会弃牌吧。前提是不能上头，不能水下很多。上头了弃掉这两手牌太难了。

作者: amandag 时间: 2016-3-15 01:35
我们感觉很少bb对手是因为我们知道落后的时候会弃牌。
线下我打10/20 25/50 50/100。10/20水上3-5个，25/50 50/100水上两个一定结账走人。如果开始水下，后面打回来一下，这样的筹码深度也会走人。
鱼也会有牌，鱼也会有运气好的时候，来日方长。

作者: Ander_AK 时间: 2016-3-15 02:00
你的帖子除了下风还是下风。But Why?

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-15 05:41
楼主加油，不要放弃！

不过恕我直言，因为心态失衡害怕BB，被别人bluff掉或者没打够价值亏的钱，恐怕要多得多得多吧。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-15 09:13

Ander_AK 发表于 2016-3-15 02:00
你的帖子除了下风还是下风。But Why?

why呢？我也不知道。还是我弃牌不够坚决么？理论上是只要我能把所有cooler牌都扔掉，那么我损失不会那么大。

bb是躲不过的，我领先的对手push我all in，我总不能弃牌吧。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-15 09:21
http://www.zhihu.com/question/24539841/answer/28346477

每次看这个都想哭，我基本是那个最霉那个。也许我人生打到一亿手牌，估计就不在乎了。

作者: luck_bijh 时间: 2016-3-15 09:23

感同身受我在线上一天内碰到翻前allin aa 输aa 发同花 aa输qq 发同花 aa输kk 发k 可能是我抱着娱乐的态度反而没有难过~ 半个多月没玩上来依然很轻松的娱乐

希望楼主是用这短时间把这辈子的下风都走完，然后这辈子剩下的时间都是上风

作者: luck_bijh 时间: 2016-3-15 09:27

楼主对着城里自己人倾诉完牢骚完可能对自己的心情也是一种宣泄~ 尽情释放的吧！！毕竟我们都是有血有肉的人~ 而不是机器加油~楼主

作者: SleepforDream 时间: 2016-3-15 09:33

haoqianruhaose 发表于 2016-3-15 09:21
http://www.zhihu.com/question/24539841/answer/28346477

每次看这个都想哭，我基本是那个最霉那个。也许 ...

深刻的理解楼主，也对好多不理解的人说句不懂感受别BB。
个体的体验不能用大部分人的经验来替代，我跟楼主差不多，但是显得比楼主好一些，但是肯定也是运气不好的那一群中。
扑克什么技术，edge，真的以为优势那么大吗？一个sessio坐下来，你没来什么牌，也都hit不到什么flop，你再牛B有什么用呢？不要说你能把把大型bluff?
我最近是赢钱的，但是赢得很少，本来应该还不错的，一个850bb pot 被4out BB了。
有那么一群人总是处于运气底层，表现为：
1，关键大pot被严重bb；
2，当稍微玩出格，指定碰到坚果。
3，draw总是draw中
4，平均10个session或者flop hit不到什么超过8个session，而且可气的是往往河牌你能行程莫名其妙的nuts。
5，你拿到nuts，连最凶都不进池，你一拿到second nuts，别人大部分是Nuts，打得你怀疑人生。

作者: richardsyj 时间: 2016-3-15 09:48
嗯 99%打poker的人都觉得自己是运气差的那一类，但凡牌神给一点点运气，那整个世界就不一样了。离成功就差那么一点点，咫尺天涯。

作者: daniel 时间: 2016-3-15 09:49
10W手是个分界线，线下打够10W手再看看，非职业玩家好像有点多了，5W手吧，过了之后就好很多了

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-15 09:54
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2016-3-15 10:22 编辑

肯定打够了，1600多个小时，肯定打够了。

作者: yyy6 时间: 2016-3-15 10:09

haoqianruhaose 发表于 2016-3-15 09:54
肯定打够了，1600多个小时，肯定打够了。线上100万手也肯定打到了。

你在哪里线上打的100万手？

作者: yyy6 时间: 2016-3-15 10:11

Ander_AK 发表于 2016-3-15 02:00
你的帖子除了下风还是下风。But Why?

你是想问为啥下风一年多还能每天赢100bb+吗？不是平均哦。是每天。不过就说平均的话，我们真没见过这么霉的人，怎么能赢这么少。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-15 10:16
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2016-3-15 10:24 编辑

yyy6 发表于 2016-3-15 10:11
你是想问为啥下风一年多还能每天赢100bb+吗？不是平均哦。是每天。不过就说平均的话，我们真没见过这么霉 ...

请不要讽刺我，那是那段时间而已。而且那是德扑圈。我在帖子写过，我看过很多德扑圈成绩特别好的人。有人100bb每百手的盈利，当然手数不是足够多。

德州赢钱的前提是有对手输。最近我打的德扑圈不好，我最近都没有打。

我仔细算了下，100万手应该没打到，50万手肯定打到了。我一个月连德扑圈都刷了5万手。

作者: daniel 时间: 2016-3-15 11:06

richardsyj 发表于 2016-3-15 10:51
你太勤奋了，就按每月30天，每天10小时，两台pad，共600小时，刷5万手?德扑圈基本50手/小时。你的vpip太 ...

德扑圈有个特殊功能，只要你进了这个局，不管你打没打，都会给你记录手数，楼主开4个机器一起打的，粗略统计应该有5W手。

作者: daniel 时间: 2016-3-15 11:08

yyy6 发表于 2016-3-15 10:09
你在哪里线上打的100万手？

德扑圈

作者: richardsyj 时间: 2016-3-15 11:09

daniel 发表于 2016-3-15 11:06
德扑圈有个特殊功能，只要你进了这个局，不管你打没打，都会给你记录手数，楼主开4个机器一起打的，粗略 ...

我想了想，把帖子删了，都是在下风中煎熬的人，何必呢，结果还是让你揪出来了

作者: daniel 时间: 2016-3-15 11:48

richardsyj 发表于 2016-3-15 11:09
我想了想，把帖子删了，都是在下风中煎熬的人，何必呢，结果还是让你揪出来了
...

你也下风期？我德扑圈的坑基本填完了，线下不温不火

周日打了两手牌，您帮我看看

第一手
我 (BB): 160bb
娱乐玩家(SB): 80bb
朋友(UTG+1):100bb
reg(MP):150bb

preflop：我在BB位置拿到JJ，UTG+1 open 3bb，MP call，SB raise到10bb，我re-raise到18.5bb，UTG+1 call，MP call，4人底池，pot 74bb

flop：J98r
SB check，我tank allin，UTG+1 fold，MP call ，SB call

UTG show T7s，SB show KQo

第二手

我 (UTG+1): 350bb
娱乐玩家(UTG): 150bb
朋友(MP):160bb

preflop：UTG straddle，我在UTG+1位置拿到KK limp，回到UTG 加注到6bb，我raise到16.5bb，MP call，UTG call，pot 50bb左右

flop：Kc9c3c
UTG check，我bet 40bb，MP call ，UTG fold，pot130bb

turn Qh
我check，MP打70bb，我问他能否发两次，得到同意后all in，MP show AcQc

这两手牌里面能发现很多问题，每个人的思维方式真是千差万别。

第一手牌preflop的re-raise是否太小，在我看来小尺度的re-raise代表了超强牌力，在两位call3bb又call18.5bb的朋友看来可能是赔率合适，所以说我们对poker的解读根本就是不同的，在对战的时候更多应该站在他们的立场去思考会比较好

第二手牌，turn上对手dank出来我就知道落后了，top set 在这个底池很难弃掉，好在朋友愿意跟我发两次。
对手limpAQs，又cool call我的3bet，打法也是不太好琢磨。

作者: yyy6 时间: 2016-3-15 11:56

haoqianruhaose 发表于 2016-3-15 10:16
请不要讽刺我，那是那段时间而已。而且那是德扑圈。我在帖子写过，我看过很多德扑圈成绩特别好的人。有人1 ...

我是开个玩笑。不过就在这个帖子里面你都说你下风期还在赢钱，这真没啥好抱怨的，谁的下风期不是输钱？down个几千bb也不值一提啊。没看出来你怎么就属于最倒霉的那一类。你另外45万手哪里打的？online 50万手也不是个小数目。3bb/100是after rake？

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-15 12:04
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2016-3-15 12:07 编辑

yyy6 发表于 2016-3-15 11:56
我是开个玩笑。不过就在这个帖子里面你都说你下风期还在赢钱，这真没啥好抱怨的，谁的下风期不是输钱？do ...

线上每天最少打三小时吧，我每天都打。时间长点就是3-4台联众打15小时。也许没有吧，我感觉我是真的打到了。最开始的时候，那会ps 12台同打nl2，刷过三个月。总归我线上每天差不多3-10小时，我也不知道打了多少了。线上也打了两年了。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-15 12:06
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2016-3-15 12:10 编辑

到底我们的优势在哪里呢？我觉得其实应该是中等大小的底池。50bb之内的最好。这样的底池数量越多，优势越大，bb越没有伤害。其实我觉得打德州最好赚钱的就是打不抽水的单挑。池永远控得住，足够多的手数给我们足够的机会去攻击对手。

作者: amandag 时间: 2016-3-15 12:35

daniel 发表于 2016-3-15 11:48
你也下风期？我德扑圈的坑基本填完了，线下不温不火

周日打了两手牌，您帮我看看

第一手牌没问题啊，preflop别人allin你还要fold的，这种有效筹码能用T7s和KQo call 4bet，只能希望天天和他们打了
第二手就筹码深度个人觉得raise太少，我会re到3x，发出来是个cooler基本逃不掉

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-15 12:55

daniel 发表于 2016-3-15 11:48
你也下风期？我德扑圈的坑基本填完了，线下不温不火

周日打了两手牌，您帮我看看

这手牌进了flop就是个cooler。但是拿jj做 cold 4bet有点边缘吧。进了翻后就没办法了，set撞天顺我输了无数次了。

作者: daniel 时间: 2016-3-15 13:12

haoqianruhaose 发表于 2016-3-15 12:55
这手牌进了flop就是个cooler。但是拿jj做 cold 4bet有点边缘吧。进了翻后就没办法了，set撞天顺我输了无 ...

这里如果我just call，两个3bb的几乎100%会跟进来，JJ这里会有很多不愿意看到的翻牌，mini 4bet做隔离，跟娱乐玩家单挑

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-15 13:19
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2016-3-15 13:20 编辑

daniel 发表于 2016-3-15 13:12
这里如果我just call，两个3bb的几乎100%会跟进来，JJ这里会有很多不愿意看到的翻牌，mini 4bet做隔离， ...

也许是我德扑圈打多了，但是面对一个3bet，你的jj属于是只落后不领先的牌，我觉得吧，除非他喜欢没位置拿89s做3bet，否则你的范围落后了，翻前弃牌不是更好么。JJ无论面对翻前的5bet，或者进翻后，无论有帽子没帽子都不好处理。没位置，少玩一手jj真的没什么。

如果进了翻后发了个238r，你真的愿意拿jj和对手打光么？更别说jj进翻后，50%被盖帽的情况了。

作者: amandag 时间: 2016-3-15 13:36

haoqianruhaose 发表于 2016-3-15 13:19
也许是我德扑圈打多了，但是面对一个3bet，你的jj属于是只落后不领先的牌，我觉得吧，除非他喜欢没位置拿8 ...

面对sb对utg的3bet，我bb jj 弃牌的概率确实很高

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-15 13:46
我眼中jj属于和99同类别的，没太大意义的手牌，可玩可不玩。jj难打啊。

作者: daniel 时间: 2016-3-15 14:06

haoqianruhaose 发表于 2016-3-15 13:19
也许是我德扑圈打多了，但是面对一个3bet，你的jj属于是只落后不领先的牌，我觉得吧，除非他喜欢没位置拿8 ...

我发这两手牌的目的就是想说明这些问题，每个人对poker的理解都是不同的，特别是职业玩家，半职业玩家，业余玩家，娱乐玩家之间更是差别甚远，甚至同一层级的两位选手对poker的理解也各不相同，打法上差异性太多。

从常规角度看，如果是online，JJ在面对3bet大概率上应该落后的，反过来回到现场这手牌，UTG+1 open3BB的玩家，他的open range很广，这里无法确定领先还是落后，再来看call3bb的选手，大概率上range应该是落后JJ的，回到SB的娱乐玩家，他3bet 10bb代表了什么牌型呢，不排除他真的拿到一手大牌，QQ+/AK，一共有多少种组合，18+16=32，QQ+的话，18种，所以我们的JJ面对娱乐玩家3bet 10bb，在我这里解读应该是领先的。

我为什么没有call，UTG+1 open3bb，SB 3bet 10bb，BB call，假设我是UTG+1，56都会毫不犹豫call上去。同理，MP的玩家在3家都call的情况下，他拥有最好的位置，合适的底池赔率，理论上能call 3bb的牌几乎是不可能在这样的情况下丢掉。JJ在没有位置的情况下，打一个40bb底池的翻牌后，难度很大。

我为什么做了mini 4bet，通常在牌桌上，一位玩家对加注过的玩家再进行加注，基本上都是超强牌型，我的目的很明确，想跟SB位的娱乐玩家单挑，如果不幸遭遇其他玩家5BET也可以减少损失。如果这里4bet尺度过大，比如32bb，那么面对100bb跟80bb玩家的all in，只能被动call。

很可惜我对UTG+1玩家的解读不是非常准确，他丢不掉，结果MP的玩家也call了进来。我知道对手基本不fold 3bet，但没想到mini 4bet也不fold，可能在他们的眼中，我的mini 4bet跟别人3bet并无差异。事后从T7玩家的口中也印证了这一点。

很多时候打牌我们习惯用自己的理论或者偏向正确的理论来分析，觉得对手怎么不按套路来，其实知道跟做到差了十万八千里。道理可能是那样，比如这样的牌不该call，这样的牌不能all in，但能做到的又有几个呢，而且即使再精准的分析都会有偏差都会出错，还是回归本质比较好，特别是低级别桌。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-15 14:20
分析的很精准，你对对手3bet尺寸要加大。翻后没办法了。

作者: amandag 时间: 2016-3-15 14:36

daniel 发表于 2016-3-15 14:06
我发这两手牌的目的就是想说明这些问题，每个人对poker的理解都是不同的，特别是职业玩家，半职业玩家， ...

个人觉得这手牌就当时的场景打的蛮好，但别人T7s在夹心的位置上call了这么大个4bet中天顺，你就从了吧。

作者: sky1021 时间: 2016-11-10 02:08
线下局？为什么我都没遇到这些事情

一年的线下，SET OVER SET 最后一个OUTS反杀，也就一年一次

你这情况难道你不担心是遇到鬼吗？？

作者: brotherZhu 时间: 2016-11-10 10:31
厉害了，这都能盈利

作者: gaosi 时间: 2016-11-10 12:26
我水平比较低但是据我所知即使大家都不是疯鱼 200BB的牌也不能按照100BB的打法操作
城里有对应的题帖子
何况连着对方都是疯鱼更应该做调整
我觉得波动是客观的但是我们主观上是不是也犯错了呢？

作者: SleeplessInSEA 时间: 2016-11-11 06:33

daniel 发表于 2016-3-15 11:48
你也下风期？我德扑圈的坑基本填完了，线下不温不火

周日打了两手牌，您帮我看看

我不是高手，可也想说说体会哈

第一手
我 (BB): 160bb
娱乐玩家(SB): 80bb
朋友(UTG+1):100bb
reg(MP):150bb

preflop：我在BB位置拿到JJ，UTG+1 open 3bb，MP call，SB raise到10bb，我re-raise到18.5bb，UTG+1 call，MP call，4人底池，pot 74bb
[Comment] 我先说SB的raise好了，我觉得这个时候pot里面有一个人open，一个人call，就是死钱有3+3+1，他raise到10BB，别人(UTG+1，或者MP)call的话就是7去博17，一般来说你任意两张牌除非别人是overpair，不然几乎都有大约40/60的可能性，这raise其实是原来的raiser比较难拒绝的。就好比说一般我们都3Xopen，但是当前面limper数量多起来了以后，我们就会考虑open的数量以调整别人call进来的pot odds。德扑圈我从来没有打过不知道，可能在poker room或者home game，这样的比例所有的人都不会fold的，这几乎肯定会是一桌人。再说你的raise，其实你想的是别人call进来吗？你JJ 4bet你如果觉得可以commit你的stack至少说100BB的话，在这里raise到30BB+我觉得就几乎push SB ALLIN就完了。现在的raise搞得有点像，我牌的很大，大家来玩啊

那大家都来了呀，结果就被刮刮乐刮死了。我觉得这里的raise起不到隔离的作用。
如果我是UTG+1我可能会fold，这里其实存在着UTG+1对整个桌子的reading在里面。如果SB的形象感觉就是喜欢squeeze又没有强牌。所以UTG+1去call是有一定的道理的，他看准了UTG+1没有强到可以5BET，但是肯定会继续call你4BET。所以安心call进来，如果他把潜在的MP也考虑在里面，其实对于UTG+1来说，他估计觉得他几乎是用15.5去潜在争取一个18.5*3+3的pot，odds还是不错的。现在当然啦，UTG+1是T7s，可是如果SB最后show down的时候T7s，而且就算其他人都fold了，对于他来说他的就是8.5去看一个pot里面有3+3+10+18.5巨大的pot，我觉得几乎任何两张牌都不可能fold吧？

flop：J98r
SB check，我tank allin，UTG+1 fold，MP call ，SB call

UTG show T7s，SB show KQo

第二手

我 (UTG+1): 350bb
娱乐玩家(UTG): 150bb
朋友(MP):160bb

preflop：UTG straddle，我在UTG+1位置拿到KK limp，回到UTG 加注到6bb，我raise到16.5bb，MP call，UTG call，pot 50bb左右

flop：Kc9c3c
UTG check，我bet 40bb，MP call ，UTG fold，pot130bb

turn Qh

[Comment]非常不喜欢UTG的raise，他的raise也是没有任何作用的，我觉得他的牌最多就是suited connector之类的牌，总是他的straddle raise没有任何人会fold的，好诡异。。
同时我想说MP是不是不太会打。loose passive，这样的人就应该冲锤出击，你这里4BET明显是trap，尤其在这种位置这种策略，你的手牌几乎肯定是AA KK QQ AK。。他AQ有什么好call的。。
他打得没啥问题，当然和前一把一样，我可能20BB以上。。当然看你MP朋友也是会call到底的。他关心的只是自己的牌，其实这样你应该很好打的。

作者: richardsyj 时间: 2016-11-11 06:50

SleeplessInSEA 发表于 2016-11-11 06:33
我不是高手，可也想说说体会哈

第一手

JJ 这手牌我更喜欢Daniel的思路和选择

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