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标题: 发几手最近打的网络牌谱，希望得到大家的指点 [打印本页]
作者: 张耀中    时间: 2010-9-4 13:32
标题: 发几手最近打的网络牌谱，希望得到大家的指点
级别2/4。我是打小筹码，然后翻起来后不退桌一直打，这样的好处是风险小。比较容易控制。

我筹码400+  位置 小盲。我有 K J非同花， 对手纽扣位置 筹码400+ 翻牌前加2个BB 8刀。数据正常技术也不错。
我看他数据不适合3bet于是只简单跟住。翻牌 K  J  T两红桃 我关让，他下注，我跟住，这里我不想CHECK -RAISE，因为对付他这样的人。我现在做锅只能赢小两对或者听同花的，
我要控制下POT，看转牌反应。TURN 白板，我关让，POT 55，他下注44，我这手牌就是想要控制POT的思路，所以就简单跟，河牌白板，我想下注。看是考虑到如果他是听牌没中，
那么我下主他不会跟。如果他是顶对，可能也会FOLD掉我的河牌BET。如果是比我强的牌遭到raise就很难办了，所以我关让，他居然下注150。。。。因为是打的快速桌没那么多时间思考，
无奈我跟了。他AQ天顺。河牌我该放掉的。他这时要么是诈唬要么是强于我的牌。总之要是落到只有靠抓咋呼才赢的局面时没有很大把握，就是要放牌了。主要是诈唬也不需要下主这么多。
唉。。。。大家也看看你们会怎么打这牌呢？


开的桌子比较多，好多时候牌打的不够细。
作者: 张耀中    时间: 2010-9-4 13:58
我觉得我打牌有很多的误区，可能因为开多桌。太模式化有关。
作者: 0927    时间: 2010-9-4 14:34
哎 KJ0的牌，我翻前可能就丢了。。。
作者: RichZhu    时间: 2010-9-4 15:23
我觉得这牌不能说你打的差，只能说对手打得好，每个下注都恰到好处。

网上多桌不可避免会格式化。估计这手牌也确实难有一个共识，如果是现场扑克也许处理起来要相对容易些。
作者: hahuhu    时间: 2010-9-4 17:25
没感觉太大的错误，就是结果不好。其他的都对。
作者: maomaobiao    时间: 2010-9-4 17:26
本帖最后由 maomaobiao 于 2010-9-4 17:27 编辑

我也觉得没有大错，倒是他天顺慢打值得商榷。又仔细看了一下，V也不能算慢打了。

如果说真的可以提意见的地方，我觉得H turn上应该测试一下对手的牌力吧，然后river check/fold。少赢点也少输一点。
作者: 张耀中    时间: 2010-9-4 19:08
我又想了想，河牌是要放掉的，因为对手数据来看不是鱼，诈唬的可能性具体有多少我也不知道，但是肯定不会超过30%。对手打的的确很好，很一轮下注都很好，还我绝对打不出这种效果来。这手牌，正常来说转机可以来一次冻结打法加注，但是没有位置。不敢用，也很怕被陷害，如果转牌CHECK-mini--RAISE一下的话，锅做起来了。河牌容易犯错。输大锅吧。
作者: windstormm    时间: 2010-9-4 20:11
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-4 20:41 编辑
我又想了想，河牌是要放掉的，因为对手数据来看不是鱼，诈唬的可能性具体有多少我也不知道，但是肯定不会超 ...
张耀中 发表于 2010-9-4 19:08


turn check miniraise 肯定不好, 你可以考虑turn 抢先下2/3 pot.  除了bluff, 他很多你beat的牌可能会check turn for pot control,但会call你的bet. 而且你不给他check behind with draw 的机会, 他raise你你就可以考虑fold..

昨天我打的一把牌NL100

preflop EP raise 3$, CO call, button call. I flat bb with pocket 2s.  POT 12.5$
flop is 8c7c2h
I check EP check CO bets  10$ button fold, i call EP fold.
turn is a 3s
I lead 19$, he goes all in 109$. i tank fold.


Other things I checked before I fold, his aggression on turn and win % on showdown. I think both are good indicator whether you should fold to the turn raise.
作者: cyylce    时间: 2010-9-4 20:37
turn check miniraise 肯定不好, 你可以考虑turn 抢先下2/3 pot.  除了bluff, 他很多你beat的牌可能会che ...
windstormm 发表于 2010-9-4 20:11



    暗三也fold?   看不懂~！！turn他allin牌面没葫芦没花没顺
作者: windstormm    时间: 2010-9-4 20:49
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-4 20:51 编辑
暗三也fold?   看不懂~！！turn他allin牌面没葫芦没花没顺
cyylce 发表于 2010-9-4 20:37


我觉得他在这个spot random bluff ALL　IN 的可能性很小.. 所以只剩下88 77 和 87.  87的combination 比88 77 要多．　　不过87这个shove是没有all in value 的除非他overplay 他的2pair 要protect 他的牌(not a good play), 所以我的感觉87在这个spot all in 的可能性很小． 也不是说我这个fold肯定就好，我只是给个思路，　　KJ这把牌可以这样打．．．
作者: cyylce    时间: 2010-9-4 21:00
我觉得他在这个spot random bluff ALL　IN 的可能性很小.. 所以只剩下88 77 和 87.  87的combination 比8 ...
windstormm 发表于 2010-9-4 20:49


明白了，一个思路....
作者: 青萍之末    时间: 2010-9-4 21:18
回复 10# windstormm


    我觉得楼主这手牌没有大的问题，风暴你说的那种转牌主动下注，下得少了别人加注牌力测不出来，下多了万一别人跟了而不是加注，还是不太好办，当然转牌主动下注也是一种思路，和楼主的打法混合着玩应该是不错的。
  不过你发的那手盖掉暗三条的牌，让我觉得咱俩的差距还真是挺大。 ，这样吧，帮我看一手深筹码的牌，我不太确定，我的kk是不是有点儿overplay了？对手翻牌圈比较凶，aggression是6.如果是overplay的话，你觉得怎样打比较合适？
作者: windstormm    时间: 2010-9-4 22:41
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-4 22:45 编辑

这牌很难说．．如果是100bb我觉得是standard.  我一般在3 bet pot SPR preflop 合适的时候我都会叫到底的．这个stack 已经比较深了．．这牌 flop 他raise 后就是all in or fold 了．　因为他raise那个flop后几乎是不会再fold了, 除非是naked bluff他都有odds 叫．．．现在关键是他手里是十么牌 JJ 99 or nut flush draw or combo draws, 还是啥top pair, naked straight draw, 我觉得后两个可能性不大． 前者你是behind.  还有一个可能是他是AA.  我如果是AA facing utg limp reraise, 我可能会这样打．．．我觉得你看他的flop aggressiveness 外还可以看看他showdown % 和showdown 的winning %，这个很有用的. 这牌我觉得他如果是draw的话, 他很可能会flat flop, 毕竟implied odds 不错，你明显是摊着牌打over pair. 我raise你也不一定会fold, 我不如call.　所一我觉得你这牌不容乐关．．

这牌我不喜欢limp raise preflop，　因为你limp　reraise 后的stack size　太尴尬了, 你一定要limp的话一个对手可以考虑call, 如果多个对手可以考虑raise多些.  我prefer just raising.  

我随便评论了一下，　也不一定对．．　6 max 和 FR 还是很不一样的．．　我在2+2上看过一个评论很有意思，　他说，　同一手牌在full ring版 你会听见river suggestion "check fold", 6 max版你会听见river suggestion"bet and call any shove".. 这个有点夸张，　不过其区别可见一斑．如果别人打法不同，　你只有adjust.

只要你shove的原因不是我有ＫＫ, i never fold, 我觉得都没错．　你自己的想法可以靠不停的实践来完善．．
作者: hahuhu    时间: 2010-9-4 22:48
回复 12# 青萍之末


    打的没啥问题。
   set2的那个，打的有点软。赌博赌博，不博怎么能有利润呢。
   暗三都怕，那确实有点谨慎了。你打10次暗三，能有一次碰到别人的更大的暗三都算你运气差的很了。
作者: windstormm    时间: 2010-9-4 23:02
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-4 23:29 编辑
回复  青萍之末


    打的没啥问题。
   set2的那个，打的有点软。赌博赌博，不博怎么能有利润呢。
   暗 ...
hahuhu 发表于 2010-9-4 22:48


set of 2 和KJ 的牌其实很有关, 很相近．．．　ＫＪ那牌top range 少了AQ, 但bottom range 多了 K10 10J, KJ 和22 在个自的 range中的地位很相似．．．
AQ KK JJ 1010 KJ K10 J10  draws    vs     88 77 22 87  (72 82 are almost impossible)  draws
同样是draw花draw顺的牌．．　lz 是打得好的，　他拿KJ 这样打, 那我们pocket 2s 叫那个turn all in 是完全没有优势的, 我们在range里只比top 2 pair 87（象KJ 一样） 高, 因为我们唯一有value的牌不会shove turn．．．．．如果对手是鱼或驴，　　那当然是snap call.　如果lz raise turn all in river, 那set of 2 就是snap call shove...

我这个对手是2+2 上的regular poster..
作者: pokerbean    时间: 2010-9-5 00:28
我觉得他在这个spot random bluff ALL　IN 的可能性很小.. 所以只剩下88 77 和 87.  87的combination 比8 ...
windstormm 发表于 2010-9-4 20:49


    can't he push str8+flash draw? a4, jt, j9, t9, 65, 54?
作者: windstormm    时间: 2010-9-5 01:13
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-5 01:19 编辑
can't he push str8+flash draw? a4, jt, j9, t9, 65, 54?
pokerbean 发表于 2010-9-5 00:28

do I think it is possible? yes. Do I think it is likely? no... he pot into 4 way action on the flop 1 still to react.  then push 5X all in facing a 2/3 pot turn donk bet.  He is much more likely having a made hand than a semi-bluff.  A lot of time when there is a obvious draw on the board, we think others will semi-bluff with a big raise, but they are more likely to put more chips in the pot with a very strong made hand before a scary card comes and kills the action than to semi-bluff.  After all we are not playing with a table of durr every day.
作者: 伟大的墙    时间: 2010-9-5 01:38
本帖最后由 伟大的墙 于 2010-9-5 01:44 编辑

回复 1# 张耀中


    这牌要是我在现场打就这样大大咧咧的打
1，如果他是我很了解的鱼或驴，3种 all in
分别是flop turn or river

2,如果我对他全无了解，要用转的fold eq帮忙
转我率先出击，如果没打走，没打走九不妙，河不来k or 10就病危了。
如果转你上50他推赶快跑

说到底这是个和你势均力敌的选手。及时这手你扔对了再交锋可能又扔错。
所以，跟水平相当的打没钱赚。

如果在现场遇到这么难缠的对手，在牌里上我无可奈何了。如果tell不能帮我，就尽量少过招
作者: 青萍之末    时间: 2010-9-5 09:09
回复 13# windstormm


    谢谢如此详尽的回复，你的分析我很受启发，主要是我很少注意摊牌率和摊牌赢率这两个概念。更难得的是一向旗帜鲜明的风暴居然能说自己不一定对。
这手牌虽然是6个人，但是是坐在满圆桌上的战斗，满圆桌上坐的6个人，应该和6人桌的打法还是有所不同，我的意思是，应该没有6人桌的激进。
这手牌我之所以全压，首先是看对手翻牌很激进，其次是，在深筹码桌子上，有些人会搞一些半咋呼，如果按照教科书式的打法，他们很容易让人盖掉一些超对，我也就是不想惯这些人的坏毛病。呵呵。当然，经过这手牌，估计对手会给我打上标记，下次我得注意了。
这两天，ps上的牌不知怎的也很妖，昨天出现了好几次我的三条被别人在turn和river上追成了大三条，我也有三次在turn和river上追成了3条灭掉了别人的小三条，更有一次，翻牌后我的大三条全压后被别人的小三条追成了四条。这些都是出现在3000手牌里面的状况，以前还没有遇见过这么密集的妖牌。据说ftp上很常见，我不在ftp上面玩儿，不太清楚。
ps：这手牌风暴分析的很正确，对手是JJJ，只是很幸运，river来了张K，赢得侥幸，我也得好好反省一下。
作者: 青萍之末    时间: 2010-9-5 09:10
另外，limp然后reraise的确是很鱼的打法，但是我还是忍不住这么干，但前提是对手没有多少我的牌局记录。



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