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标题: 这手KK你怎么办？ [打印本页]

作者: atubo_beep 时间: 2016-3-8 08:28
标题: 这手KK你怎么办？
utg limp，我在随后的两个位置手持KK limp，btn位置raise 4.5bb，fold到我reraise 14.5bb，btn很快call，有效筹码100bb，flop 57Tdd，我想了下ck，btn ck，turn 8h，此时牌面又多了hh的听牌，我想了下还是ck，btn ck，river 2x，我考虑了一下bet pot，btn 很快allin，我？

作者: sama 时间: 2016-3-8 08:32
Raise Preflop,cbet flop,cbet turn,fold to raise

作者: sama 时间: 2016-3-8 08:33
怎么你打法和我相差那么大…

作者: atubo_beep 时间: 2016-3-8 08:42

sama 发表于 2016-3-8 08:33
怎么你打法和我相差那么大…

这是适合中国国情的德扑圈打法（pre）如果我在略微靠后得位置，或者btn不是这样的选手，我很大可能还是会raise而不是limp，至于flop以后，那是有所针对的一种打法我一直想要打cr allin，对手没有给我这个机会，最后把难题留到了river。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-8 09:06
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作者: richardsyj 时间: 2016-3-8 09:32
不理解。

作者: sama 时间: 2016-3-8 09:34

richardsyj 发表于 2016-3-8 09:32
不理解。

同感

作者: atubo_beep 时间: 2016-3-8 10:02

hust_1986 发表于 2016-3-8 09:06
翻前池里有14.5+14.5+1（sb）+2（bb）+1(utg)=33BB,有效筹码量100BB，打进去14.5BB，还剩100-14.5=86.5BB， ...

首先纠正你一个错误，翻牌前底池是14.5+14.5+0.5+1+1=31.5，flop bet 2/3pot， turn allin的线路我不会吗？很显然这个套路是很常规的，我几乎可以说是用烂了（这牌面这个深度我不考虑set的，碰到就全支付了），但是在这条线路下，对手有个T会支付吗？JJQQ会支付吗？对手不是那种鱼到你表明自己是AAKK还会跟你的主，最多是跟flop，turn绝对是会弃牌的。然后再来看我现在的线路，我limp 3bet，然后ck flop 对手大概会认为我什么牌？AAKK还是AK更有可能？他如果真是JJQQ（或者是击中个对子，又或者有个不错的draw，）我相信他大部分时候一定会下注flop，当然我等的就是他下注以后套池再来个cr，他跟也好，弃也罢，那不是我要考虑的了，我的目的就是在flop 把全部筹码打进底池，当然，flop 他ck后位了，这里我基本可以排除他flop的set了，turn 8，牌面更加湿，又多了门听花，我继续ck埋伏，仍然计划cr 把筹码打进底池，但现在的风险要比flop大不少，他真的有一些可能已经成顺了比如 69s，9Js，这种牌在flop只是卡顺，不bet也正常，set 8 同样也可能，而在我ck之后，我的牌看起来更像AK了，基本上放弃这个pot了，出乎我意料，他还是ck，这时候他的range也非常窄了，基本没有可能是两对及以上牌力的可能，虽然我不bet，但是我还是有可能会AKhh（AKdd）这种挺不错的听牌，他真有比较强牌力的时候，应该会下注了，同时向我的听牌收取value，不过他还是ck，我基本认定他的牌力最大就是一对，或者是AK，想要便宜摊牌。river的2x非常完美，可以认为是个非常白板的牌，我认为此时再不下注会错失value，但是不能打的太像价值注，考虑了一会决定pot，看起来很像是bluff拿下底池。不过他的allin让我不得不使用了一次延时（每局唯一的一次免费延时），他这么打能击败我的牌几乎只能是22.其他小概率的能击败我的（两对+）我就当是flop 或者turn已经打进去了，考虑了几十秒，最终还是call了。ps：这牌你能想到对手可能有AA挺好的，在pre是有可能的，但在river我不考虑了。这手牌真要是他AA pre just call，然后在flop或者turn和我打光，我只会说句nh，cooler而已，没什么大不了的。

作者: 蓝桦树 时间: 2016-3-8 10:22
牛。这把分析对手的层级最重要吧，是紧弱，松凶，还是浪鱼？ fold紧弱，松凶，call 浪鱼。
紧弱和浪鱼中了set 会藏着等你打；松凶就是bet bet bet 就打你不信。

作者: 单杆破十 时间: 2016-3-8 10:54
call上去应该是22了

作者: 蓝桦树 时间: 2016-3-8 11:04

单杆破十发表于 2016-3-8 10:54
call上去应该是22了

你错了。
楼主发出来，意思是自己捉鸡成功，对手可能是ak。

作者: gulugulubing 时间: 2016-3-8 11:54
这局有意思啊· 要是对手是22，我觉得对手应该不怎么地，要是BLUFF的话，可能还是打的不错的，也想听听LZ看到底牌后对对手的看法

作者: atubo_beep 时间: 2016-3-8 13:59
本帖最后由 atubo_beep 于 2016-3-8 15:13 编辑

再发两手这个对手的牌例，且称之为A，
1.A 在utg limp +1 limp，我在+2 手持JJ limp，后面limp 两人，btn raise 8bb，盲注fold，A shove 50+bb，+1 fold，我想了下reallin 110bb，btn考虑了下fold，A： 66，btn选手是个经常在后面位置炒锅的选手，这点A和我都注意到了，事后btn说fold了AJ
2.第二手，我在中位limp JJ，A在后位raise 2.5bb，大盲call，我raise到12.5bb，A call，大盲fold，flop 499r，我故意犹豫了下然后下注2/3 pot，他秒allin，我秒call（有效筹码100bb），他是48o，这里有两个背景需要介绍一下，1，A当前水下，不久之前刚semi bluff送掉一手，应该略微有些tilt，其次，在JJ的上一把，我手持QQ limp 他4.5bb，有一人跟，我raise到17.5bb，两人fold，然后紧接着这手JJ

作者: richardsyj 时间: 2016-3-8 14:58

atubo_beep 发表于 2016-3-8 13:59
再发两手这个对手的牌例，且称之为A，
1.A 在utg limp +1 limp，我在+2 手持JJ limp，后面limp 两人，btn r ...

这就是针对德扑圈的调整?

作者: atubo_beep 时间: 2016-3-8 15:08

richardsyj 发表于 2016-3-8 14:58
这就是针对德扑圈的调整?

是，很显然啊，在ps我不可能这种线路的

作者: richardsyj 时间: 2016-3-8 15:12

atubo_beep 发表于 2016-3-8 15:08
是，很显然啊，在ps我不可能这种线路的

先试试看吧

作者: atubo_beep 时间: 2016-3-8 15:18

richardsyj 发表于 2016-3-8 15:12
先试试看吧

你认为overplay了？

作者: richardsyj 时间: 2016-3-8 15:46
本帖最后由 richardsyj 于 2016-3-8 15:48 编辑

我不知道只是不喜欢 JJ limp reraise 牌力弱了点

作者: atubo_beep 时间: 2016-3-8 15:59

richardsyj 发表于 2016-3-8 15:46
我不知道只是不喜欢 JJ limp reraise 牌力弱了点

常规来说是这样的，不过这里国情特殊，我如果后面位置进锅还是会raise的，前位limp call 居多，碰到爱操作的后位选手 limp 3bet 也采用。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-8 16:00
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作者: atubo_beep 时间: 2016-3-8 16:26

hust_1986 发表于 2016-3-8 16:00
如果他能用JTcall你3bet我就觉得他能支付你，照你这么说，你玩cr不是更加把AA KK写脸上了了吗？你想他用 ...

你觉得能支付是你一人的想法，还有就是你认为cr代表AAKK更明显，别人可能也有不同看法，即便真的是如你所说，我也至少多赢他一枪诈底的价值吧。3bet的pot KK cbet是主流，这个我没意见，但没有到达必须应该这个级别，扑克里没有什么是一定的，除了river的nuts必须不能弃牌。至于交战历史吗，我会有陆续写一些关于他的牌例发进来。

作者: 男巫 时间: 2016-3-8 16:29
这个打法真的好神奇，说实话，看不懂，如果你是想C-R 抓他的BLUFF ，那么RIVER 你的机会来了

作者: hust_1986 时间: 2016-3-8 17:51
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作者: yyy6 时间: 2016-3-8 19:26

atubo_beep 发表于 2016-3-8 08:42
这是适合中国国情的德扑圈打法（pre）如果我在略微靠后得位置，或者btn不是这样的选手，我很大可能还是会 ...

如果都是这么极端调整后的针对性打法，说明对手已经严重偏离常规了。那何必问大家怎么办呢？

作者: yyy6 时间: 2016-3-8 19:40

atubo_beep 发表于 2016-3-8 10:02
首先纠正你一个错误，翻牌前底池是14.5+14.5+0.5+1+1=31.5，flop bet 2/3pot， turn allin的线路我不会吗 ...

即使是根据楼主说的这个对手的特点，也不一定楼主就采取了最佳的针对调整。你的调整首先不一定maxev，另外很容易被对手反针对。

在这个筹码深度下打得过于花哨是非常难justify的。如果你觉得你cbet flop，all in turn对手一对一定会弃牌，那只要在pre多加一些light的limp-reraise就好了。这样的筹码深度，又没有位置，如果你是一个light 3bet的range，你在flop上拿下pot ev非常高，如果对手中一个对子喜欢扛一下flop，再100% fold turn，那ev更是高上天，等于你每次都把对手打了个大半身子，他还没看见你底牌。至于对手中2对或者set，你的aa/kk和 air也没多大equity的差别。而楼主现在的线路，怎么平衡自己的air呢？而即使你只3bet 大对子，这里疯狂给对方free card，换取的对方bluff 或者over commit 给 c/r而不是cbet的ev不见得能补偿多少。

也不是说常规打法是cbet 100% flop，应该是cbet整个3bet range非常高的频率，但偶尔也会check 整个range，然后mix air 和超对+去c/r all in，也c/f 一部分air。

作者: xddnswl 时间: 2016-3-8 20:47
就打这么大的级别，这么点筹码，翻前已经3bet，翻后没盖帽又干净，kk不cbet是有问题，才100个大盲啊，100个大盲是中短筹码有必要这样分析吗

作者: atubo_beep 时间: 2016-3-8 21:32

hust_1986 发表于 2016-3-8 17:51
那我就真的不明白高手的思维了，call 3bet 进去中了顶对别人开一枪，噢，他是AA或者KK，我顶对肯定小了， ...

发这个帖子既不想让你认同，也不是要显示打法有多高明，只是给出了一条非常规处理KK的线路而已，仅此而已。

作者: atubo_beep 时间: 2016-3-8 21:38

yyy6 发表于 2016-3-8 19:40
即使是根据楼主说的这个对手的特点，也不一定楼主就采取了最佳的针对调整。你的调整首先不一定maxev，另 ...

感谢回帖，平衡的道理我是知道一些的，但是对象也得懂才行，否则岂不是对牛弹琴。或许你打的德扑圈和我有很大不同，当你不需要平衡就能得到足够支付，你还会在意平衡吗？

作者: atubo_beep 时间: 2016-3-8 21:39
公布一下对手的底牌吧，6s8s，诸位怎么看？

作者: gulugulubing 时间: 2016-3-8 23:00
我觉得他是看你不爽吧没有什么比allin bluff 然后亮牌出来更让他爽了的了只能说他坚定贯彻了自己的思路可惜结果有点遗憾

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-9 08:29

atubo_beep 发表于 2016-3-8 21:39
公布一下对手的底牌吧，6s8s，诸位怎么看？

river allin不知所云。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-9 08:55
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作者: hust_1986 时间: 2016-3-9 09:05
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作者: richardsyj 时间: 2016-3-9 09:54
其实就是炫一下呗没什么讨论意义

作者: hust_1986 时间: 2016-3-9 10:25
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作者: yyy6 时间: 2016-3-9 11:26

atubo_beep 发表于 2016-3-8 21:38
感谢回帖，平衡的道理我是知道一些的，但是对象也得懂才行，否则岂不是对牛弹琴。或许你打的德扑圈和我有 ...

我回帖里说了，即使你不考虑平衡，这个调整也不一定是maxev的。你c/r两次都失败了不是吗？而从你公布的手牌来看，对手没有那么aggresive，不是也take了两个免费牌吗 flop 8 outs，turn上13 outs了。而这手牌你cbet，对方是不是一定支付呢？讨论结果一般来说是没意义，但是就从这手牌也能看出你对对方的针对并没有你想象那么好。

作者: atubo_beep 时间: 2016-3-9 11:44

yyy6 发表于 2016-3-9 11:26
我回帖里说了，即使你不考虑平衡，这个调整也不一定是maxev的。你c/r两次都失败了不是吗？而从你公布的手 ...

讨论结果确实是没有意义的，从这把牌来说，算是比较失败的，不过估计在他那里留下了点回忆，所以才会在另外一把我limp 3bet JJ的牌 flop 499r 就拿着48o丧心病狂的raise allin我，就算是对这把牌的补偿吧。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-9 16:15
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作者: Johnny 时间: 2016-3-9 19:44
还是老老实实实践小三法的好

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-9 21:26

hust_1986 发表于 2016-3-9 16:15
从结果来说是成功的啊，他不是river allin了么并且你也call了么？？

这个对手看来真的是属于疯狗类型的 ...

楼主的意思应该是他river fold掉了，对手“得意”地亮出了底牌。

这个对手river allin的举动实在太鱼，如果读楼主是AK，call就好了啊。实战的allin说明对手没什么读牌能力，只是本能地觉得，哎呀我是个中对，call不动了，allin吧。

楼主river如果fold了倒是没什么毛病，如果对手是个正常玩家的话。一般来说river这里 KK只能赢诈唬。可惜对手是条鱼。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-10 08:59
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