智游城

标题: 现场1-2 Q high抓bluff [打印本页]

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-1 04:29
标题: 现场1-2 Q high抓bluff
本帖最后由 JCreeks11 于 2016-3-1 11:07 编辑

在大西洋城Ballys赌场的1-2桌，已经打了近两小时。

坐我上家的老墨是个大赢家，后手筹码400~500。入池率约70%，经常在无人下注的湿润面满pot下注。遭遇call之后会继续满pot，没有亮过bluff。他倒是亮过几次大牌，但我发现都不是满pot，而且都不是整十下注（如50，80）。我觉得他有一定读牌能力，并且猜他满pot整十是个bluff tell。

Hero形象超紧超凶，入池率不到20%，经常在有位置做大额度squeeze。亮过两次牌。一次Hero在turn拿着顶对A弱踢加flush draw，面对一条tilt疯鱼的1/2 pot加注和另外一个紧reg的跟注，超pot squeeze。疯鱼短筹all in 亮出底set。第二次Hero拿到AA，面对同一条疯鱼，在KQ面拿到四条街的价值。

Hero：Btn with Qh9h。

Preflop：Utg limp，老墨Ctf limp，Hero standard isolate 到 8，其他人fold 到老墨，老墨跟注。Pot 15（扣 rate）。

Flop：AcKc6h。老墨check，Hero check。两张高牌是我停止Cbet的范围。我觉得对着一个好的玩家这里下注是-EV的。

Turn：7c。老墨很快加注10，Hero 思考跟注。我不觉得他中了flush，这里跟注代表弱A或K，我准备river伺机打走他。Pot 45。

River：Kh。老墨snap bet 40。Hero tank call。老墨fold，Hero亮Q high。后来老墨跟我说他是J high。我觉得一个好的牌手看到公对面，是不会snap bet flush的，另外bet size 也是我的一个理由。

我练现场抓 bluff 已有一段时间。Ballys 鱼比较多，反而没抓过bluff，抓到的都是大牌，或者恰巧比我大。这次算是运气很好，不敢骄傲，发新人贴以作纪念。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-1 10:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: richardsyj 时间: 2016-3-1 10:38
flop 为啥面对好的玩家cbet是-ev的?
turn 为啥不觉得对手是flush?想在river bluff，出什么牌bluff，想bluff掉什么牌？

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-1 10:55

richardsyj 发表于 2016-3-1 10:38
flop 为啥面对好的玩家cbet是-ev的?
turn 为啥不觉得对手是flush?想在river bluff，出什么牌bluff，想bluff ...

1、假设好的玩家只用好牌跟preflop的raise，比如20% TJ以上的牌，那么flop出来以后，他中A或者中K的概率约等于50%。这样我cbet只会被比我强的牌跟。除非我铁了心一路bluff到底，但这样风险比较大。
2、turn上不觉得对手是flush仅仅是直觉，另外再加上我发现对手亮强牌时，打出去的量都是有零有整的，不是整十。我在Btn isolate并不多，可以认为高张为主，river出第四张梅花或者高张，我可以扮演中flush或者straight或者两对。

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-1 11:03

hust_1986 发表于 2016-3-1 10:13
虽然这种用High抓bluff成功的成就感确实让人感觉很满足
但是我觉得用raise代替call是更好的选择 ...

对手是value bet的size。面对一个regular的玩家，我几乎没有面对value bet 的 size raise过。因为一个regular的玩家，如果中了一对6或者一对7，一般会在river check down。成牌转bluff的人，我在这种级别还没见过，见过的只有在river block bet的，这种我会raise。

而raise 在我看来，只会被比自己强的牌跟。

作者: richardsyj 时间: 2016-3-1 11:22

JCreeks11 发表于 2016-3-1 10:55
1、假设好的玩家只用好牌跟preflop的raise，比如20% TJ以上的牌，那么flop出来以后，他中A或者中K的概率 ...

可对手是一个vpip 70的玩家算好玩家吗？

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-1 11:32

richardsyj 发表于 2016-3-1 11:22
可对手是一个vpip 70的玩家算好玩家吗？

首先，我上面说的只是我一个general的strategy。谁都必须要有不cbet的range，那么我会挑选两张高牌的面停下来。

从结果来看，对手如池的质量显然大于20%。说实话两个小时的接触很难了解一个对手，我只是通过他bet size是否与pot有固定比例，以及他对牌局的一些无意的评论等判定对手的水平。

好玩家很难定义。可以定义一个玩家会不会作基本读牌。我当时觉得对手会作基本读牌，也就是能够fold 掉成牌的。

作者: atubo_beep 时间: 2016-3-1 13:22
lz拿着Qhigh在flop停手只为了river抓诈，这点必须佩服。另外lz自认为的超紧超凶实在没看出来，另外桌上的赢家和好手是两个概念，但他的入池率这么高，个人觉得不是个好手，只是有比他更烂的人在配送而已吧

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-1 13:48

atubo_beep 发表于 2016-3-1 13:22
lz拿着Qhigh在flop停手只为了river抓诈，这点必须佩服。另外lz自认为的超紧超凶实在没看出来，另外桌上的赢 ...

不介意跟大家分享。我有时为了显示自己紧的形象，会故意把preflop扔掉的、自己不想打的牌装作不经意亮出来。比如在中位前卫没人raise的情况下扔掉AT和JTs，或者小盲位扔掉A小同花。

作者: richardsyj 时间: 2016-3-1 19:33

JCreeks11 发表于 2016-3-1 13:48
不介意跟大家分享。我有时为了显示自己紧的形象，会故意把preflop扔掉的、自己不想打的牌装作不经意亮出 ...

嗯从过程看，打法的确也成立，毕竟Qhigh在这个牌面有一定的showdown value，但不喜欢你的思路，挺勉强的。

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-1 20:31

richardsyj 发表于 2016-3-1 19:33
嗯从过程看，打法的确也成立，毕竟Qhigh在这个牌面有一定的showdown value，但不喜欢你的思路，挺勉强的 ...

自己很难看出自己的毛病。麻烦你能说一下你觉得哪儿勉强了吗？谢谢。

作者: atubo_beep 时间: 2016-3-1 21:53

JCreeks11 发表于 2016-3-1 13:48
不介意跟大家分享。我有时为了显示自己紧的形象，会故意把preflop扔掉的、自己不想打的牌装作不经意亮出 ...

不玩这些牌并不能说明自己就是紧手，只有比较差的选手才会这么认为lz是紧手，而lz所说的凶在这手牌完全没有体现，个人以为如果lz认为turn对手不是花，你完全可以raise直接拿下pot，你虽然有位置优势，但牌力实在太差了。另外对手的tell实在是太明显了，但是如果抓到QT或者QJ就有意思了。如果river对手check，你完全没机会打走他。

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-2 00:36

atubo_beep 发表于 2016-3-1 21:53
不玩这些牌并不能说明自己就是紧手，只有比较差的选手才会这么认为lz是紧手，而lz所说的凶在这手牌完全没 ...

谢谢你的意见。

1、我一般在底下有死钱、自己有equity的情况会凶。这手牌都不符合。

2、我从来没有想过在turn raise，可能因为我不喜欢完全没有equity的bluff。虽然对手不一定有这个水平，但在我看来，turn上re-raise非常假。如果没有好的flush，别的牌都应该call。可是如果有好的flush，flop上为什么不Cbet呢。

3、你说的抓bluff刚好抓到比自己大的情况，我确实出现过。这个问题我也在思考。

4、我不觉得river check的话，自己打不走。他check river，可能是弱flush 然后river又出梅花，可能是单张A求show down。这样的牌面对river 再出梅花或者再出高牌的情况下，只能抓bluff了。可是你要是面对一个Btn check flop，call turn， bet river，你觉得他在bluff吗？

作者: moriarty 时间: 2016-3-2 01:23
第4点lz说的好有趣。你的意思是说：别人rv ck然后面对你的rv bet会认为你不会bluff这个spot？你自己说flop ck说是排除了自己flush draw。那rv bet 代表 a ？k？这些牌面对一个vpip 70%的人，flop干嘛去了？

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-2 01:32

moriarty 发表于 2016-3-2 01:23
第4点lz说的好有趣。你的意思是说：别人rv ck然后面对你的rv bet会认为你不会bluff这个spot？你自己说flop ...

首先，别人river check，就说明他不是flush。我上面说了，如果river出高牌，我可以扮演两对或者顺子，合情合理。如果river出梅花，我扮演自己手里有梅花高张，也合情合理。

如果你想想，flop不Cbet其实反而说明自己手里有点牌，比如有个中对或者顶对弱踢之类的。我一直觉得Cbet只会被比自己好的牌跟注。而且自己没牌没draw，读不清对手的牌不愿意弄大底池。

作者: moriarty 时间: 2016-3-2 01:37
你要是硬说co

作者: moriarty 时间: 2016-3-2 01:40
你要是硬说对手rv ck不存在flush来induce bluff还同时强调他是好手。我表示no comments。看来lz不是来求不同意见的。恭喜lz hero call对了这么厉害，vpip70%的好手。

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-2 02:20

moriarty 发表于 2016-3-2 01:40
你要是硬说对手rv ck不存在flush来induce bluff还同时强调他是好手。我表示no comments。看来lz不是来求不 ...

我只是表达我的意见，大家可以平等交流。我没有卖弄的意思，如果你觉得我说得牵强，欢迎指出。

恕我必须又表达一点不同意见。如果你turn中了flush，发现Btn 的preflop raiser check flop， call turn，你觉得他有什么牌呢？我认为这里Btn很像有一手求show down的弱牌。你觉得你check 了river 他真会打出来吗？这里我觉得Btn位置的玩家float turn然后bluff river的牌只有busted draw。可是busted draw大部分都会bet flop啊。

我发帖的时候已经说了，抓到bluff有运气成分，不敢骄傲，欢迎指教。

作者: richardsyj 时间: 2016-3-2 04:15
本帖最后由 richardsyj 于 2016-3-2 04:31 编辑

JCreeks11 发表于 2016-3-1 20:31
自己很难看出自己的毛病。麻烦你能说一下你觉得哪儿勉强了吗？谢谢。

本来我想花点时间回复，不是一句两句能说清楚的，不过看了你后面对别人的回复，我又不想回了。只能说恭喜你，猜对了。你flop 不cbet的理由，turn跟注的理由和river抓bluff的理由，感觉长期不会盈利。

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-2 05:15

richardsyj 发表于 2016-3-2 04:15
本来我想花点时间回复，不是一句两句能说清楚的，不过看了你后面对别人的回复，我又不想回了。只能说恭喜 ...

如果你觉得我态度恶劣听不见意见，那我道歉。我并无此意。

如果你觉得我资质顽劣顽冥不化，那我觉得我确实可能思维跟别人不一样，而且比较坚持己见。我也是从一些大家都认同的基础学起的，并且自己思考实践总结出来的现在一套。不客气地说，以我现在的水平，并不能发现有什么不好，很遗憾前面的回复也没有能说服我。我希望聆听他人意见并不是客气话。如果您不吝赐教，我感激不尽。如果您不愿意浪费时间，我也愿意跟您交个朋友。我是这个论坛新人，原来也默默学了很多东西。谢谢大家。

作者: richardsyj 时间: 2016-3-2 06:28
本帖最后由 richardsyj 于 2016-3-2 07:09 编辑

JCreeks11 发表于 2016-3-2 05:15
如果你觉得我态度恶劣听不见意见，那我道歉。我并无此意。

如果你觉得我资质顽劣顽冥不化，那我觉得我确 ...

flop 是不是cbet，其实都可以，既然你自己定义的形象是超紧的，而对手是vpip70的玩家，这里我是倾向cbet，毕竟 A K是强击中了你的range，而你的Qhigh近似Air，showdown价值太低，如果你是QQ，我觉得check比较好。如果对手跟注范围太大，不cbet也行，只是不能简单的说cbet -ev。但如果turn没有加强你的牌力，是要做放弃准备的。

turn上你的牌基本就是纯Air了，你既然不愿意用Air去raise纠缠，当然我也不喜欢那种纠缠，那简单的放弃就好了，你并不了解对手的范围，想当然的去用Air floating，即便出了你希望的危险牌，你都不知道是否击中了对手range，例如四张花，对手可能会用空气下注，用中等的大小的花牌 check call，你的计划可不一定能成功。

至于对手的tell 很多时候不一定准确。

12楼的回复也是考虑因素。

在headsup的牌局里，我可能也会做出和你一样的action，但目的不是简单的针对这一手牌的成败，而是通过这一手牌影响对手的思路和后面牌局的进程。

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-2 07:09

richardsyj 发表于 2016-3-2 06:28
flop 是不是cbet，其实都可以，既然你自己定义的形象是超紧的，而对手是vpip70的玩家，这里我是倾向cbet ...

说得很好，很中肯。几点我的意见：

1、AK小的面我没中是我自己心里划定的停止Cbet的range，当时可能自然而然就停下来了。我说-EV是指对一般对手而言。我看了你的文章，Cbet与否确实要看对手。我觉得，自己心里对什么样的牌不Cbet画个范围，上场之后就不容易Cbet得太多。我自己Cbet大概70%以上。

2、Turn确实在一般情况下应该放弃。当时可算灵感突现，不能算+EV的举动，甚至可算反面教材。

3、我觉得这手牌除了比较抢眼，真正的意义是探讨对手什么样的下注比较像bluff。比如我说一个比较好的玩家见到公对面snap bet。算是抱砖引玉，希望看到其他前辈的意见。

作者: richardsyj 时间: 2016-3-2 07:31

JCreeks11 发表于 2016-3-2 07:09
说得很好，很中肯。几点我的意见：

1、AK小的面我没中是我自己心里划定的停止Cbet的range，当时可能自然 ...

是否抓对手bluff，从像不像很难总结，很多时候和自己的心态状态都有关系，输钱的时候，我也总觉得对手是bluff。

手牌牌力+对手下注倾向+游戏进程中的信息交换+错误成本等等因素来决定是不是抓bluff，tell因素是我决策比重最小的部分，也许是我对抓tell能力比较差。

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-3-2 08:24
本帖最后由昆仑苍狼于 2016-3-2 08:33 编辑

从牌里上讲
感觉flop cbet拿下底池比river Q high call 靠谱
flop cbet要是-ev的话那river的call ev负的更厉害

对手是团长你害怕没敢和他干第二天你的职务没有变化，但人家升职到军长你和人家打起来了，不小心赢了
的感觉

不过一切以现场当事人感觉为准要是感觉读人读得准，或者干脆看到villian的底牌了，那这就是个call，谁说都不好使

作者: atubo_beep 时间: 2016-3-2 09:17
本帖最后由 atubo_beep 于 2016-3-2 09:18 编辑

JCreeks11 发表于 2016-3-2 00:36
谢谢你的意见。

1、我一般在底下有死钱、自己有equity的情况会凶。这手牌都不符合。

1、我一般在底下有死钱、自己有equity的情况会凶。这手牌都不符合。
flop已经有死钱在pot，你自己的牌几乎没什么eq，但由于你是pre-raiser，这里你cbet可以轻易代表击中了A/K，对手没有击中或是没有好的draw话，你拿下pot的概率大过70%，另外你不敢在没有eq的情况下下注是潜意识里害怕被跟注，这个牌如果后面两个白板，你完全可以开三枪代表自己是AAKKAK，如果对手是cs，那cbet一下就放弃也很正常，取决于对手类型。

2、我从来没有想过在turn raise，可能因为我不喜欢完全没有equity的bluff。虽然对手不一定有这个水平，但在我看来，turn上re-raise非常假。如果没有好的flush，别的牌都应该call。可是如果有好的flush，flop上为什么不Cbet呢。
turn的raise非常假在你看来是你的潜意识里面如果你在flop听花是一定cbet的，而你现在没有cbet，就不能代表花了，我觉得这个观点要改变

3、你说的抓bluff刚好抓到比自己大的情况，我确实出现过。这个问题我也在思考。
这个打的多了，难免会碰到

4、我不觉得river check的话，自己打不走。他check river，可能是弱flush 然后river又出梅花，可能是单张A求show down。这样的牌面对river 再出梅花或者再出高牌的情况下，只能抓bluff了。可是你要是面对一个Btn check flop，call turn， bet river，你觉得他在bluff吗？
为什么不？如果你认为没有，那估计是你碰到的选手还不够多。

这手牌如果双方没有太多交战历史的话，你的牌基本在对手眼里是K，或者JJQQ之类的，而在turn能call下来的话，基本还带着个c，river出了K，对手snap bet是个比较大的tell，他在turn是rep flush，river出了对子，他的逻辑就变差了，如果他想继续寻求value，总得思考下注额度，还要考虑被raise后的情况，虽然你也挺难代表葫芦的，（除了慢打的AA/AK），当然这只是一般情况。如果双方有足够的历史，不排除对手会拿着flush/Kx这里下重注期待你去抓bluff，这个会因不同对手而区别非常大。

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-2 10:32

atubo_beep 发表于 2016-3-2 09:17
1、我一般在底下有死钱、自己有equity的情况会凶。这手牌都不符合。
flop已经有死钱在pot，你自己的牌几 ...

谢谢您的回复。非常详尽，很有心。

我想请教一个一般性的问题。这种自己preflop raiser 又有位置，你觉得有没有什么面是不宜Cbet的呢？

作者: atubo_beep 时间: 2016-3-2 11:03

JCreeks11 发表于 2016-3-2 10:32
谢谢您的回复。非常详尽，很有心。

我想请教一个一般性的问题。这种自己preflop raiser 又有位置，你觉 ...

主要取决于对手类型，这个要说清楚能写本书

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-2 11:22

atubo_beep 发表于 2016-3-2 11:03
主要取决于对手类型，这个要说清楚能写本书

这就是我觉得问题所在。单从上面这个牌面，确实Cbet很有道理。可是这么一说，似乎几乎所有面面对所有对手都应该Cbet了。这样就会造成自己Cbet几乎100%。别人发现了，中了个对子就不会弃掉。我个人觉得，还是应该事先想好自己不Cbet的range比较好。

作者: atubo_beep 时间: 2016-3-2 13:29

JCreeks11 发表于 2016-3-2 11:22
这就是我觉得问题所在。单从上面这个牌面，确实Cbet很有道理。可是这么一说，似乎几乎所有面面对所有对手 ...

从你这个回答来看，很明显你对什么时候cbet理解的还不够深，就这个牌面来说，你的手牌正好是落在应该cbet的range之内（基本没有eq），反而QQJJ，Kx，甚至弱A可以在后位check，而更加强的手牌如AQAJ乃至AKKKAA又或者强的听牌（花顺双抽，带对抽花）也是可以cbet的，即使是这样的分布，我完全看不出为什么cbet率会到100%？而你所说一旦cbet 100%被人针对了那也不是大不了的事情，及时调整就可以了，如果你发现了还不调整，还继续拿着air闭眼cbet，那我也无话可说。

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-2 14:53

atubo_beep 发表于 2016-3-2 13:29
从你这个回答来看，很明显你对什么时候cbet理解的还不够深，就这个牌面来说，你的手牌正好是落在应该cbet ...

谢谢你的回答。你说的是polarize bet，这个是经典教科书的理论。

可是实际操作中，你上面说这个面Cbet的理由，放到QQJJ为什么就不成立了呢？QQJJ可以通过Cbet打走弱A和Kx啊！甚至弱A Cbet可以扮演AK啊。这就是我说Cbet100%的理由。

事实上实际中很多人是Cbet100%的，我个人不喜欢。你提到了被人针对后调整，这又回到了调整到什么牌面不Cbet的问题。我个人倾向于不Cbet几乎完全没有equity的牌。因为现场对手不容易弃牌。

作者: atubo_beep 时间: 2016-3-2 15:08

JCreeks11 发表于 2016-3-2 14:53
谢谢你的回答。你说的是polarize bet，这个是经典教科书的理论。

可是实际操作中，你上面说这个面Cbet的 ...

自相矛盾的一段话，一方面说QQJJ在这个cbet可以打走Ax和KX（一枪基本不可能），另外一面说现场选手不容易弃牌。你可以永远活在自己的逻辑里，发了AKx说自己是AKAAKK，发了QJx说自己是QQJJ，就看对手信不信了。另外送你一句话，不是每一个你raise的pot都要属于你。到此为止吧。

作者: richardsyj 时间: 2016-3-2 15:12

atubo_beep 发表于 2016-3-2 15:08
自相矛盾的一段话，一方面说QQJJ在这个cbet可以打走Ax和KX（一枪基本不可能），另外一面说现场选手不容易 ...

最后一句话亮了。不对是倒数第二句。

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-2 15:25

atubo_beep 发表于 2016-3-2 15:08
自相矛盾的一段话，一方面说QQJJ在这个cbet可以打走Ax和KX（一枪基本不可能），另外一面说现场选手不容易 ...

大家技术讨论，摊出自己道理，何必动气呢？说不服别人是很正常的事情。如果觉得别人说的有些道理，我也会感谢的。
我问的是，用air Cbet的理由，为什么用QQJJ就不存在了。后面说打走A弱Kx是为了阐述这个问题。我并不主张用QQJJ Cbet，我也不主张用air Cbet。

我也没有说每一个我raise的pot都要拿下啊。我主张的是不Cbet没有equity的牌啊。

作者: richardsyj 时间: 2016-3-2 16:11
本帖最后由 richardsyj 于 2016-3-2 16:12 编辑

JCreeks11 发表于 2016-3-2 15:25
大家技术讨论，摊出自己道理，何必动气呢？说不服别人是很正常的事情。如果觉得别人说的有些道理，我也会 ...

在AcKc6h的牌面为啥说QQ check 比较好呢？因为这里cbet 比你好弱A和K 基本不会弃牌（至少一枪挺难的，特别是在headsup pot），能value的是draw，但这你不能确定。而比你差的牌基本都弃牌了。不cbet底池死钱不多，在后两条街根据对手情况，QQ抓bluff的错误成本也比较低。check了 flop ，在 turn或river做thin value 对手支付的可能性高。

我也不喜欢用没有 pot equity做cbet，例如4s5s。可Qh9h还是有一些pot equity的例如后花、顺。而且下注是可以打掉不少小对子，很多对手也会放弃TJ、QT、QJ这些具有不错pot equity的手牌。

cbet是一个很重要的基本功，看似简单但并不容易掌握好，需要对牌面有比较深刻的理解和对对手的把握。cbet很难给出一个统一标准，但盈利的差距往往从这些细节中拉开了。

作者: richardsyj 时间: 2016-3-2 16:27
也不能怪beep不爽，应该说你和他对poker的理解差距不小，而你对自己的意见也比较坚持，虽然你的回帖看似虚怀若谷。几年前我和你也差不多，在我和ander_AK讨论的过程中也有其他人跳出来说我不虚心什么的，我也觉得自己挺冤枉。不过别人怎么看，这都不重要，重要的beep说的都是干货，能不能理解就在自己了。

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-3-2 16:56
老沈和beep都是很屌的选手哦

作者: atubo_beep 时间: 2016-3-2 21:44

JCreeks11 发表于 2016-3-2 15:25
大家技术讨论，摊出自己道理，何必动气呢？说不服别人是很正常的事情。如果觉得别人说的有些道理，我也会 ...

首先，你要明确一点，我犯不上动气，也没这个必要，为什么要用air cbet而不拿QQ cbet？ QQ不cbet的问题沈爷已经说了，基本上我也相同的思路，就不再说了。而air的情况我说下，首先我个人认为这里的cbet是打不走Ax和Kx和好的听牌，但是这只是占了一部分对手的range，更多的情况下，对手只是个小手对，或者也是air的情况，在后面的情况下，基本上属于谁先出手就能拿下pot了，而且你占据了pre-raiser的优势，cbet顺理成章。当然坏处就在于对手真是AxKX的时候，看起来自己的cbet完全是送钱行为，不过还是应该从对手range占的比率来看待这个问题，如果你cbet三次，能拿下两次，我觉得这个cbet就还不错。

作者: atubo_beep 时间: 2016-3-2 21:46

richardsyj 发表于 2016-3-2 16:27
也不能怪beep不爽，应该说你和他对poker的理解差距不小，而你对自己的意见也比较坚持，虽然你的回帖看似虚 ...

感谢沈爷肯定！扑克世界没有绝对的对与错，每个人都有自己对于扑克的理解，开心就好

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-2 21:48

昆仑苍狼发表于 2016-3-2 16:56
老沈和beep都是很屌的选手哦

贴一个故事，围棋界的，大家未必熟悉。也不一定有关系。寥博大家一笑。

　　十年前，陈耀烨在围甲比赛复盘时坚持己见，曾惹恼了棋圣聂卫平，一句：“你牛，你牛”拂袖而去。而十年后的昨天，陈耀烨在第9届春兰杯世界职业围棋锦标赛三番棋决赛中，以2∶1的总比分击败当今韩国围棋最牛之人李世石获得冠军，赛后聂卫平也通过微博送上了自己的祝福。

　　2003年围甲第6轮激战，贵州队50岁老将聂卫平与北京队13岁小将陈耀烨下快棋，结果聂卫平以1又1/4子获胜。局后复盘，聂卫平首先严厉批评陈耀烨布局下得不好，然后就认为自己已经大优了，所以没有必要下出最严厉的手段。

　　没想到陈耀烨有些不服气，他认为自己也捞回了很多，复到中局时，陈耀烨不断用招法回敬老聂，老聂嘴里则说：“开什么国际玩笑，你的棋都死着呢。”后来复到一个局部，老聂说只要自己一挤，中腹的黑棋还有毛病，但陈耀烨马上说我有二路点，没关系的。听到这话的老聂勃然变色，马上站起身来说：“你牛，你牛。”随即不悦地转身去看别人的比赛。那时的陈耀烨眼圈发红，等他收完棋子后，眼泪就流了下来。

　　十年后，当昨天陈耀烨夺冠后，聂卫平也在自己的微博上送去了恭贺之词，他说；“祝贺陈耀烨，第三盘下出了世界冠军的水平，通盘压制李世石。”此外，对于自己曾经被小陈惹恼，聂卫平也笑称：“当时也谈不上惹恼，没那么严重。回头想，坚持自己的个性也许是棋手成材的必要条件。有个性不一定会成才，但没个性肯定不会成才。”

　　陈耀烨小资料

　　男，1989年12月16日，出生于北京，职业围棋选手，2000年入段。第19届亚洲杯电视围棋快棋赛亚军，2006年第10届LG杯亚军，2009年中国围棋天元战冠军，2010年中国围棋天元战冠军；2011年中国围棋天元战冠军，2012年10月26日第9届倡棋杯冠军；2013年06月20日春兰杯世界职业围棋锦标赛冠军。

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-2 21:59
本帖最后由 JCreeks11 于 2016-3-2 22:05 编辑

atubo_beep 发表于 2016-3-2 21:44
首先，你要明确一点，我犯不上动气，也没这个必要，为什么要用air cbet而不拿QQ cbet？ QQ不cbet的问题沈 ...

谢谢你发时间回复。你和 Richard的回复都有很多经验在里头的。我会好好学习。我要是有得罪之处，多多包涵。

可能在学术圈久了，习惯了直抒心意。我的想法虽然可能很幼稚，如果有幸能给您一些启发，也算不枉你的赐教。

希望大家能成为朋友！

作者: JCreeks11 时间: 2016-3-2 22:04

richardsyj 发表于 2016-3-2 16:27
也不能怪beep不爽，应该说你和他对poker的理解差距不小，而你对自己的意见也比较坚持，虽然你的回帖看似虚 ...

谢谢你的指教。其实在网上，指导别人不是必须的，用我们那边的话说是塞钱进我的口袋。我很感激。

希望以后有机会多多交流！

作者: BBlifego 时间: 2016-3-5 02:38
做一个cbet直接收锅比较好吧。你拿Q9在按钮位置open不是去中牌的，是对手范围太弱，大多数时候击中不了牌面，做一个cbet攻击他，逼迫对手放弃自己底池胜率

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)