智游城

标题: 最近碰到一手牌很纠结，恳请各位高手指点 [打印本页]

作者: alexw888 时间: 2010-9-2 10:27
标题: 最近碰到一手牌很纠结，恳请各位高手指点
各位好，最近碰到一手牌，我在按钮位拿TT（筹码7400），前面所有人平跟，我也call，大盲raise到400（筹码18000属tag），UTG+1跟（筹码3000左右），中位胖哥call（筹码4500左右松手型），我当然call，flop10 J K没有花面，大盲领打1200一个标准的C-BET，UTG+1弃，胖哥没多犹豫call，我想有顺面而且preflop大忙raise大set和天顺都有可能，但是我的10set也不错，我很谨慎的call一下，turn发出3仍没有花draw，大盲打了3200，胖哥看了下自己筹码3K不到说了句我这牌也扔不掉了call，此时我陷入常考，非常纠结，请教各位高手大侠我该怎么办？能不能告诉我你们此时读出大盲和胖哥手里究竟是什么牌然后该怎么打？

作者: alexw888 时间: 2010-9-2 10:30
不好意思刚才漏了，盲注是20、40的

作者: 何乐不为 时间: 2010-9-2 11:24
占个位置等专家点评~~~~~~~~~~个人感觉天顺不可怕，怕的是有坏人拿JJ、KK在翻牌圈慢打，比你的暗三大。

作者: vinique 时间: 2010-9-2 11:57
本帖最后由 vinique 于 2010-9-2 12:01 编辑

这牌果然纠结。我是新手，聊一下自己浅薄之见，供大家批评。
这牌你要么all in，要么fold。这要综合你看一下胖子的image，他有没有可能KK，JJ只是limp in。他在三个人call 大bet的情况下还说自己没法fold，这真要看他的image来决定了，有set的话在这么危险的牌面中间只平call，可能是为了control pot size。如果他是高手，他在call的时候考虑了你的存在，那他就可能很强，如果他call的时候只是考虑大盲的push，那到有一定的可能性是top two pair，因为他觉得bb可能是AK.
最好的情况，大盲AK，看你们shallow stack 直接push你们，中位胖子two pairKJ,没法fold。但这种可能性很小,而且任何一个人有top two pair,你已经没有draw full house的可能性了。
大盲可能的牌KK，JJ,AK，中位胖子可能的牌，KJ, K10, JJ,KK甚至9Q,小号straight.
上面的任何排列组合，能让你现在领先，且到最后也领先的可能性很小。。。对于一个只投入1600，却要用三倍的价格去赌一个胜率很小的pot，所以最好fold，别犹豫。

作者: maomaobiao 时间: 2010-9-2 13:00
本帖最后由 maomaobiao 于 2010-9-2 13:06 编辑

这牌果然纠结。我是新手，聊一下自己浅薄之见，供大家批评。
这牌你要么all in，要么fold。这要综合你看一 ...
vinique 发表于 2010-9-2 11:57

preflop 3bet 测试一下牌力，你现在也不会这么纠结了。我同意要么all in，要么fold。基于大筹码的tag形象，而胖哥又跟了，我更倾向于fold。

没有人raise 大筹码，所以他什么牌都可能，从他不断加注的打法看像是AQ顺子。关键是胖哥，应该是JJ兆死你了。

我乱说的，我不是高手，呵呵

作者: fafafafefe 时间: 2010-9-2 13:53
如果胖子没撒谎，他很有可能是两对。拿到顺子或者set估计不会说“扔不掉”这种话。

我觉得如果大盲是AK的话不太可能在turn上下注了。raised pot，TJK这种牌面，cbet被两个人跟，AK已经没什么战斗力了。我猜他的范围可能是KK JJ AQ > AA AK。

如果判断他的范围里没有AA AK，应该flod；否则应该call或者shove。

我也是乱说的呵呵，等高手来。

作者: lisa 时间: 2010-9-2 16:24
TT面对10BB的raise，还是Fold吧。

作者: hahuhu 时间: 2010-9-2 16:50
这手牌弃牌是不可能的。胖哥最有可能的牌是两对。或者顶对加顺子。或者中对加顺子。这里，唯一要考虑的是BB的牌。面对AA/KK/QQ/JJ/AK/QK/AQ你依然有近50%的胜率。我没算错的话底池里已经有上万的筹码，你自己还有5000多。基本上你已经套入底池。这里，大盲最有可能的牌是AA、kk、AK。
勇敢的allin吧。打走大盲的AK、AA。害怕他有3到4张Q的补牌。如果两家都跟你的allin，你的胜率还是很大。这手牌不能算作是边缘牌，应该算做一手强牌。总的说来，既然不能放弃，面对可能输掉的少数的几张补牌，flop就应该allin。

作者: 张耀中 时间: 2010-9-2 20:11
FLOP跟毛病没多大。TURN一定要扔，这是明显的看起来不错的牌实际是垃圾的情况。

作者: 张耀中 时间: 2010-9-2 20:18
说我的观点：看牌面，底SET这个牌除非前边俩人都是疯子，只要有一个稳的，这个牌都是要么DRAW死要么是纯粹的落水狗。这手牌，只能赢大两对了。牌面简单，考虑下他们可能拿什么牌这么下注跟注就明白了，就是set或者天顺或者大两对，唯一赢得就是大两对。那么TT就没什么大的意义了。

作者: alexw888 时间: 2010-9-3 10:13
大家好，我来跟大家探讨一下我长考的结果，我这样想当时我只输4手牌，AQ、Q9、KK、JJ,首先胖子的牌基本已经可以判断如果是顺子和set他也不会很无奈基本是大2对或则KQ之类的，主要纠结的是大盲注的牌，Q9preflop前的加注基本不太可能（他的形象基本是大牌加注），如果是AQ的话flop出来cbet没问题建一下池，但是他想多赚的话在后两个人都跟flop加注的前提下应该在turn假装示弱让后位LAG选手发威从而达到利润最大化（根据大盲的打法我做出这个判断），所以在turn的3200暴力加注不太像有AQ的，如有KK、JJ的打法会在flop加注没太大问题，但有那么多人跟的情况下位置又不好，后位有AQ的call很正常，所以在turn上KK JJ不可能打出这么强的bet。所以当时我判断他有一大对AA，想在turn上把别人打走但是他当时是赢钱的所以他bet的不太深给自己在river撤做准备，当然他还有Q的outs。反正我当时我不判断他有上述4手牌，我直接推了ALLIN,结果他的确没有上述4手牌，但是也不是AA，大家应该猜到了

作者: hahuhu 时间: 2010-9-3 10:53
本帖最后由 hahuhu 于 2010-9-3 10:55 编辑

闹了半天不是牌很纠结，是给我们出考试题呢。
你的思路有一个地方值得商榷。BB在转牌的3200，不能算作暴力下注。仅仅是一个价值下注。在这里BB持有AA/KK/QQ/JJ/AK/AQ/KQ/KJ/KT都可以做这样的下注。甚至，BB应该在这里下一个4000到5000的下注。然后等待牌神的最后结果。
如果BB是一个顺子，因为在flop有一个cb，那么转牌的check，面对危险的牌面，只会让LAG习惯性check，你也很有可能check（如果没有大牌，只是等听牌的话）。BB在turn的慢玩毫无任何利益可言。因此，不能说BB在turn的check是大牌慢玩，在turn的3/5的pot就是顶对或超对。
我还是建议在flop allin，至少也应该加注。毕竟两个对手，如果你的牌领先，总共估计会有8张补牌可以打败你。减少一个对手，减少16%左右的风险。如果对手在你加注后，allin了15000。你可以快乐的fold了。

作者: alexw888 时间: 2010-9-3 11:05
呵呵，我是抛砖引玉，想听听高手们的想法，因为当时我根据台面上每个人不同打法综合分析下来得出上述判断，当然你讲的也有道理，我也考虑到你的一些想法所以才纠结，但是flop如果ALLin完全就是赌别人没有大set和天顺了，这是gamble了，你会这打吗？我有点怀疑。加注我赞同至少可以知道自己的位置，但是我才7000左右的筹码，加注去掉三分之二，turn肯定打光等。在这样形势下我肯定选择跟注。在turn再看一下情况

作者: hahuhu 时间: 2010-9-3 11:34
本帖最后由 hahuhu 于 2010-9-3 11:38 编辑

咱们探讨一下啊。
flop在你还没跟注的时候，锅底应该有3000多筹码了。你还剩大约7000。首先你要考虑自己是不是要继续玩这手牌。如果是，你跟注的话，锅底就有4500左右，你还有5000多，转牌不管来什么你都会继续跟注，河牌不管来什么你也应该继续跟注。对方有什么牌，这把你都会打光。
打大筹码，不是坚果nuts最忌讳的就是跟两个人玩到河牌。我们先不要想这局的结果。先想想可能的结果，如果你的牌在flop可能是最好的牌，但是对手可能有8张以上的补牌会超越你，allin是最好的选择。
我们再假设一下，flop两张黑桃。你会不会选择allin？还是慢慢等待转牌，甚至慢慢等待河牌？如果你在有同花的面上能够选择合适的底池allin，那么在有顺子听牌的牌面上，你也可以考虑allin。
关键的关键，在flop，你只是强牌，不是nuts，争取和一个对手allin，总比面对两个对手的竞争要更容易拿下底池。
转牌的allin也是gamble。无论flop的allin和turn的allin都是gamble。我会在flop选择allin。毕竟两个对手有8张补牌在等着我，而我的补牌很可能是死draw。我希望尽快拿下底池。
如果对手跟注了我的allin，是天顺，比我大的set，只能是运气不好。如果是听牌，那我的胜率要远远大过一个对手的胜率。
结果很好，未必打的就正确。

作者: alexw888 时间: 2010-9-3 12:34
恩，认同您的看法，不过我这点筹码也不多，TT进flop就是为了中set，中了也扔不掉，呵呵，推掉是肯定的，打不出花样来了。

作者: youngtercel 时间: 2010-9-3 14:16
There is not much reason to fold set Ts, if so why do you even call 10BB pre-flop

Waiting for like quads? or like 10,7,3 such flop?

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)