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标题: 如何打维克多 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2010-9-1 01:10
标题: 如何打维克多
本帖最后由伟大的墙于 2010-8-31 21:14 编辑

Victor是卡城著名的 rock，打得非常紧。

一般他拿了AA或者KK，直接干到50，等着傻瓜去靠。如果你是浅筹码，任何牌靠了都不合理。

当然，对付他非常容易，不跟他过招就完了。这样相安无事，谁都不赢谁。这又和我们的最大化利润的宗旨相违背。别人常问我，如何赢维克多呢。
我说，保守的，就是你拿了AA，等他干到50的时候再跟他玩。这要千年等一回。

还有就是到神筹码的时候，比如，各自有1000，拿小对靠他。许多人说，真中了暗三，也不一定能清他。
这一系列问题就出来了。

既然我们已经知道他是AA和KK这两种牌，那小对子只需要赢回来7倍就够了。任何时候，只要我们翻牌暗三，他就只有两个活路了。任何的同花和顺子都和他无关。加上两个outs的因素，回报8倍肯定够了。
就是说，当我们都是1000筹码的时候，他翻牌前干到50，我们拿33应该靠。

下面问题是，他不是鱼，他是用这个办法打渔的。如果你真中了暗三，真的拼命。他不一定和你拼命，他可能扔掉。
那么我们中一个暗三，预期能赢他多少呢。这个没有答案，维克多也不会自己告诉你。

既然，我们中了暗三不能全清他1000，那900能吗？800呢，700,600,500，400,300这个数据非常重要。

翻牌前100，翻牌出来，359，他上100，你靠。
转他观，你上200，他跑了。如果是这样，那我们还需要真的暗三吗？只等一次和他单挑的机会不就可以了吗？

你最怕的是，拿了暗三他不靠，不拿暗三他靠了。
那这就和牌无关了。是不是你自己心慌被他看出来了。

作者: hahuhu 时间: 2010-9-1 02:26
补充一下墙的观点。
维克多只玩最好的牌，那么你拿最好的牌跟他玩的可能性不大。墙在帖子中已经说过了。
那么，维克多在桌上需要不断的投入盲注。AA每221手来一次。KK应该也是。再加上QQ。那么维克多平均每100手才会来一次AA/KK/QQ。假设桌上是10人桌，那么维克多需要投入10次大小盲才来一次。也就是说要损失9次大小盲。假设大盲2块，小盲1块。那么维克多需要投入3*9=27块。假设你加注一次是4倍的大盲。8块。被维克多加注，你就弃牌。那么你的利润是19块。
也就是说，跟维克多打牌，只要你在他上家一到两个位置，在前面没有对手进入底池的情况下，你拿任何牌加注，你基本上就会盈利。

作者: kaixin935 时间: 2010-9-1 11:24
学习中····················

作者: smallma 时间: 2010-9-1 11:49
不用打他，在我認為，這種人我們應該把他定位為「幫助我們贏其他人的錢」，而不是要「贏他的錢」。

怎麼說呢??最完美的情況是維克多坐在我們的下家，這樣的話，本來正常情況下我們一圈牌只會當一次btn，有他在下家，等於我們一圈牌當二次btn，你想想那有多爽；更不要說，如果我的下家跟下下家都是維克多這樣的角色。

這樣的人不用去贏他的錢，他的任務是幫我們佔位子跟出盲注，這樣就夠了。

作者: 张耀中 时间: 2010-9-1 11:58

不用打他，在我認為，這種人我們應該把他定位為「幫助我們贏其他人的錢」，而不是要「贏他的錢」。

怎麼說 ...
smallma 发表于 2010-9-1 11:49

见解很独到，PF。

作者: ysts 时间: 2010-9-1 15:52
奇思妙想，物尽其用。

作者: Howard 时间: 2010-9-1 22:27
赞楼上几位的思路。维克多这种人，筹码小于500时，属于无解，你从他那里直接搞不到+EV。当然他自己也是输钱的，因为他付盲注多于收益，除非碰上傻子拿AQo跟他的50块钱。钱都慢慢给了赌场了，rake/drop都吃掉了。一桌子6个维克多，个个浅筹码，赶快撤退。

维克多多于1000时，对付他就有利可图了，一般这么紧的人有两种趋势，一种是AA/KK的超对绝对放不下；另一种是一吓唬就扔，太容易被诈。很少有居于两者中间，保持合适平衡的人。如果一个人有保持合适的平衡的能力，他preflop大概也不会打这么紧。认准他是哪一类人，然后对症下药就可以了。

作者: ennowzy 时间: 2010-9-2 07:38
这种人的翻牌后弃牌率很稳固,多观察你就可以有一个完全exploit他的bluff频率.
不用涉及body tell

作者: FreeFree 时间: 2010-9-2 08:00
墙兄，你知道你最牛在哪儿么？
你发帖子，俺看标题常常丈二和尚摸不到头脑，不进来不知道你在深邃的表达啥。
难道这就是传说中的deep thinking?让俺从来都无法read你？

作者: colin 时间: 2010-9-2 09:58

墙兄，你知道你最牛在哪儿么？
你发帖子，俺看标题常常丈二和尚摸不到头脑，不进来不知道你在深邃的表达啥 ...
FreeFree 发表于 2010-9-2 08:00

哈哈。

作者: lancerlove 时间: 2010-9-2 10:18
什么东西一点都没了解过呢

作者: 伟大的墙 时间: 2010-9-2 18:18
老霍基本上说出了我想说的。

我可能没有表达太清楚。他虽然很紧，但也不至于只玩AA和KK。但他如果上来就干到50，就一定是A或者K了。

至于说偷盲，1-2那么小，是赢不到他的。即使你不偷，他也都让给别人了。

而和他相安无事，当然可以。但是，我们要尽可能扩大每小时的盈率。有机会别错过。

如果他干到50，等于翻开了AA和KK给我们看。

如果他有500以上，我们拿小对子是要靠的。这样，8次中一次。比如玩33，翻牌38J。
如果毫无悬念清了他，说明他拿了大对，除了中东西别无办法。就踏踏实实等着中暗三吧。

如果没清了。

比如，翻牌仍然是38J，锅里100，他上100，你靠，转他上200，你干到500，让扔了。说明，他不会拿一对拼命到底。
这样，你们再遭遇单挑你还可以偷他一次。假如你确认和他单挑有位置。你的牌XY，他干到50你靠。翻牌38J，他100你靠，转他200你500，他扔了。但不能频繁这样，他会警觉。

所以再次证明，打得紧的，在浅筹码是无敌的，至少不会输。但神筹也会被人算计。

当然，理论这样，操作很有难度。首先，他深筹码的时候并不太多，而且赶上和他单挑的机会也不多。

作者: dsw88917 时间: 2010-9-4 12:59
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作者: greatsunkai 时间: 2010-9-4 23:19
多搞小锅，不搞大锅。

作者: skizzik 时间: 2010-9-6 00:20
其实只要有效筹码有400，很多时候你都能把他的AA诈跑，都不需要1000

但是主要问题是这类人能打到1000的机会非常少........

那我们对他就没办法了吗？

No，办法很多很多。如果他搞到50的range就是AA KK的话，换句话说他拿到AA KK都会搞到50的话，那么他由此而来的一个leak就是，他搞到20的时候最多有个AK（绝对没有AA KK，因为他没搞到50），这时候如果大家都有400，你3bet他，他基本上玩不下去。也就是说，任何时候他只要不raise 50，你手上牌还凑合，有个Q9s，你就3bet他到55，他就基本都玩不下去

这就是不标准化自己的bet size带来的最大问题。这样他的leak还是会给你提供超过50bb/100的利润。

只看你从什么角度来看这个问题而已

作者: skizzik 时间: 2010-9-6 00:27
退一步说，即便他只有50%的AA KK会加到50，其他AA KK还是隐藏起来。他的PFR也很紧大约是15%，这时候他只有0.75%的AA KK了，有13.5%都经不起我们有位置优势的3bet。

这样一来我们3bet他，命中他没有加到50的AA KK被他反打跑的机会是5.26%。拿下他的机会基本上超过90%

我们用他加注额度的3倍左右去3bet他，20次输一次，赢19次，赚16次

也许比你从丹牛身上赚的钱更多也说不定

作者: 稳如泰山 时间: 2010-9-6 08:02
看墙的标题我还以为墙又研究出了一种新的扑克玩法。哈哈

作者: sunkist808 时间: 2013-9-29 14:49
路过学习一种打法。这样需要细心的观察啊。

作者: sunkist808 时间: 2013-10-8 11:37
再次回来学习，加深理解。

作者: neilwu1984 时间: 2013-10-8 14:51

skizzik 发表于 2010-9-6 00:20
其实只要有效筹码有400，很多时候你都能把他的AA诈跑，都不需要1000

但是主要问题是这类人能打到1000的机 ...

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